Lunedì Ottobre. gioco pacchi RAI-1: lezione vita?

[Daiquiri]

Non guardo il gioco dei pacchi, ma se volevate vedere lo spezzone del film....

aime, oltre nn guardare il gioco dei pacchi, faccio una fatica bestiale a capire il perche' del 66%...

[anci4ever]

Conoscevo il paradosso di Monty Hall, e ritengo che non sia assolutamente applicabile al gioco dei pacchi, a meno che esso non abbia regole che ignoro.
Il paradosso da per ipotesi la conoscenza, da parte del conduttore, del contenuto dei pacchi (capre dietro la porta), mentre mi pare che nel gioco dei pacchi non sia così, che nessuno sappia a priori dove sta il premio più grande.
Inoltre, anche tralasciando questa obiezione, il paradosso riguarda la scelta tra 3 pacchi, nel caso in cui i pacchi siano di più il paradosso stesso consiglierebbe di procedere con la propria scelta e cambiare una volta rimasti gli ultimi 3 pacchi, e nel post di Davide non mi pare si parli di questa situazione bensì di prime fasi del gioco.

[BENJI PRICE]

aime, oltre nn guardare il gioco dei pacchi, faccio una fatica bestiale a capire il perche' del 66%...

Anche io, ma la mia mente nn è assolutamente tarata sulla matematica. Sul comodino ho un libro sui paradossi, ma son 6 mesi che non riesco ad andare oltre la sesta pagina....

[ala]

Dall'ufficio non vedo un tubo chè non ho flashplayer installato. Ma nel gioco dei pacchi quante volte ti viene chiesto di cambiare il pacco? una volta mi sembra? Cmq penso che il paradosso di Monty Hall non sia tanto applicabile a quel tipo di gioco, poi può essere benissimo che mi sbagli.

Si giusto mi riferivo propio a questa parte:

Anche io penso che non sia applicabile al gioco dei pacchi...
ma se ci fosse un gioco con soli 3 pacchi e sotto uno ci fossero 120K

[king1983]

aime, oltre nn guardare il gioco dei pacchi, faccio una fatica bestiale a capire il perche' del 66%...

Scegliere un pacco su 3 equivale al 33,33% di indovinare quindi il 66,67% di sbagliare...togliendo un pacco sbagliato, tu, che non sai dove si trova quello giusto, cambiando pacco e come se implicitamente scegliessi l'opzione pacco 2+pacco 3 all'inizio quindi il 66.67%...

Spero di essermi spiegato bene...


Neanch' io guardo il gioco dei pacchi

[Daiquiri]

aime, oltre nn guardare il gioco dei pacchi, faccio una fatica bestiale a capire il perche' del 66%...

Scegliere un pacco su 3 equivale al 33,33% di indovinare quindi il 66,67% di sbagliare...togliendo un pacco sbagliato, tu, che non sai dove si trova quello giusto, cambiando pacco e come se implicitamente scegliessi l'opzione pacco 2+pacco 3 all'inizio quindi il 66.67%...

Premesso che c'e' qualcosa che nn mi torna nella tempistica; allora perche' se resto, invece di cambiare, quindi ho l'opzione 1 e 3 ho solo il 50% ???????????????????

[ala]

http://it.wikipedia.org/wiki/Problema_di_Monty_Hall

il grafico è molto chiaro.

[simbino]

Ha ragione Anci.....Il gioco dei pacchi ( che io ho visto in realtà  poche volte) prevede, mi pare, che il concorrente abbia un pacco "iniziale" ma la differenza con quello che dite voi è che il conduttore non apre alcun pacco (porta) con la capra.......almeno così mi pare...Non credo siano confrontabili le due situazioni. Se hai 1/3 di possibilità  , sapendo il nulla dietro a una porta( dentro ad un pacco), cambiando hai più possibilità  (2/3) secondo il grafico postato poco sopra ma qui la porta (pacco) contenente il nulla mica sai qual'é? o mi sbaglio? Le probabilità , cambiando rimangono sempre le stesse.

[cumulonembo]

aime, oltre nn guardare il gioco dei pacchi, faccio una fatica bestiale a capire il perche' del 66%...

Scegliere un pacco su 3 equivale al 33,33% di indovinare quindi il 66,67% di sbagliare...togliendo un pacco sbagliato, tu, che non sai dove si trova quello giusto, cambiando pacco e come se implicitamente scegliessi l'opzione pacco 2+pacco 3 all'inizio quindi il 66.67%...

Premesso che c'e' qualcosa che nn mi torna nella tempistica; allora perche' se resto, invece di cambiare, quindi ho l'opzione 1 e 3 ho solo il 50% ???????????????????

Molto interessante tutta l'argomentazione su wiki, ma io mi trovo d'accordo con Daiquiri, il fattore tempo non può essere ignorato, altrimenti è solo una speculazione teorica.
Una volta che si apre la prima porta con la capra, restano due porte e il concorrente ha il 50% di possibilità  di trovare l'auto, sia cambiando scelta che mantenendola.
Il discorso teorico dell'aumento delle chances INIZIALI ha senso in linea teorica, ma non trova nessun riscontro nella realtà  perchè le condizioni INIZIALI sono mutate radicalmente. Io sostengo quindi che dopo l'apertura della prima porta si ha vantaggio in ogni scelta:
1) si cambia porta: le possibilità  iniziali di aver preso la capra erano 66,6 e ora diventano 50
2) non si cambia la porta: le possibilità  iniziali di aver preso l'auto erano 33.3 e ora diventano 50
Questa ovviamente è solo la mia opinione, potete pure insultarmi ma questi rompicapi mi affascinano

p.s. non ho studiato statistica e anzi non ho studiato quasi nulla di nulla, sono solo un "grezzo" che ragiona in modo "grezzo"

Good Luck

[Daiquiri]

Premesso che c'e' qualcosa che nn mi torna nella tempistica; allora perche' se resto, invece di cambiare, quindi ho l'opzione 1 e 3 ho solo il 50% ???????????????????

Molto interessante tutta l'argomentazione su wiki, ma io mi trovo d'accordo con Daiquiri, il fattore tempo non può essere ignorato, altrimenti è solo una speculazione teorica.
Una volta che si apre la prima porta con la capra, restano due porte e il concorrente ha il 50% di possibilità  di trovare l'auto, sia cambiando scelta che mantenendola.
Il discorso teorico dell'aumento delle chances INIZIALI ha senso in linea teorica, ma non trova nessun riscontro nella realtà  perchè le condizioni INIZIALI sono mutate radicalmente. Io sostengo quindi che dopo l'apertura della prima porta si ha vantaggio in ogni scelta:
1) si cambia porta: le possibilità  iniziali di aver preso la capra erano 66,6 e ora diventano 50
2) non si cambia la porta: le possibilità  iniziali di aver preso l'auto erano 33.3 e ora diventano 50
Questa ovviamente è solo la mia opinione, potete pure insultarmi ma questi rompicapi mi affascinano

p.s. non ho studiato statistica e anzi non ho studiato quasi nulla di nulla, sono solo un "grezzo" che ragiona in modo "grezzo"

Good Luck

A malincuore mi sto convincendo che la storia del 66% e' vera (anzi, ora ne son convinto) Quando non ci arrivo con le mie scarsissime e claudicandi nozioni di matematica passo alla prova pratica, se banchi al 45% uno che cambia si va a cartoni... ne parliam sabato

[cumulonembo]

OK...
ma visto che sabato non vorrei finire per cartoni, studia qualche "nascosto" che è meglio...




Good Luck

[anci4ever]

sabato trovate tre porte, dietro due ci mettete delle brocche d'acqua e dietro la terza una damigiana di montenegro
poi usate psy e il druido per verificare cosa succede
il paradosso di anci dice che loro hanno il 100% di probabilità  di beccare il montenegro buttando giù a craniate le porte, se gli dite che è l'ultima damigiana rimasta

[ala]

le tre porte…

praticamente, se scelgo la porta sbagliata VINCO , se scelgo la porta vincente PERDO.

Se avete 3 possibilità  con esattamente la spessa possibilità  di vincere 33% (1 X 2) , preferite indovinare la porta vincente o la perdente ?

Visto che una è vincente e 2 sono perdenti… la risposta è facile.

[ala]

le tre porte…

praticamente, se scelgo la porta sbagliata VINCO , se scelgo la porta vincente PERDO.

Se avete 3 possibilità  con esattamente la spessa possibilità  di vincere 33% (1 X 2) , preferite indovinare la porta vincente o la perdente ?

Visto che una è vincente e 2 sono perdenti… la risposta è facile.

[cumulonembo]

sabato trovate tre porte, dietro due ci mettete delle brocche d'acqua e dietro la terza una damigiana di montenegro
poi usate psy e il druido per verificare cosa succede
il paradosso di anci dice che loro hanno il 100% di probabilità  di beccare il montenegro buttando giù a craniate le porte, se gli dite che è l'ultima damigiana rimasta