Genealogia (domanda x esperti)

[andrea862]

Ciao volevo chiedere una cosa ai più esperti (soprattutto DAP e BAGOCU, senz'offesa per gli altri ma credo che siano i più esperti di ippica del forum)
Come va analizzata la genealogia in una maiden di cavalli di 2 anni che non hanno mai corso(o al massimo hanno corso un paio di volte)? Che peso ha? e sopratutto nell'analisi di una genealogia pesa di più la linea parerna (sire) o la linea materna(dam's sire)? insomma in parole povere conta più lo stallone o la fattrice?
In una maiden in cui ci sono 2 cavalli, uno figlio di un ex campione, e di una mediocre fattrice, e l'altro figlio di un mediocre stallone, e di una fattrice figlia di un excampione e ex campionessa anche lei, chi puntereste?

[vichi]

Ciao volevo chiedere una cosa ai più esperti (soprattutto DAP e BAGOCU, senz'offesa per gli altri ma credo che siano i più esperti di ippica del forum)
Come va analizzata la genealogia in una maiden di cavalli di 2 anni che non hanno mai corso(o al massimo hanno corso un paio di volte)? Che peso ha? e sopratutto nell'analisi di una genealogia pesa di più la linea parerna (sire) o la linea materna(dam's sire)? insomma in parole povere conta più lo stallone o la fattrice?
In una maiden in cui ci sono 2 cavalli, uno figlio di un ex campione, e di una mediocre fattrice, e l'altro figlio di un mediocre stallone, e di una fattrice figlia di un excampione e ex campionessa anche lei, chi puntereste?

Ti concedo il "senza offesa per nessuno" visto che parli di galoppo, credo, altrimenti...

[bagocu]

andre è una domanda un pochino complicata si guarda su che distanza debutta il puledro/a su che terreno e guardando la genealogia si cerca di capire se quella corsa è adatta a lui.ti ripeto è difficile anche solo abbozzare un discorso perchè ci vorrebbe la carta davanti per avere un minimo di informazione.ad esempio Montejeu di solito genera tardivi che migliorano con l'età ,danehill dancer regala predisposizione al terreno pesante.ma capisci bene che non sono regole scritte sul marmo.fare l'elenco di grandissimi campioni in pista che hanno toppato da sire?viene fuori che finisco a natale hai detto che leggi il rp,beh io ti consiglio di fare cosi.1)corse di debuttanti guardale e basta e a fine anno sei sereno.
2)se proprio vuoi puntare quando apri la pagina che ti indica padre e madre,leggi bene chi hanno generato prima di lui e se non conosci ne la fattrice ne lo stallone digita il nome nella casella di ricerca.leggendo le caratteristiche che avevano babbo e mamma ti farai un idea un pochino più completa.spero di essermi spiegato e di esserti di aiuto ma è un argomento molto complicato da tramandare.ciao

[andrea862]

Per esempio cosa ne dici di un cavallo con questa genealogia?

Sire: King´s Best (USA) (8.6f) Dam: Shinko Hermes (IRE) Dam's sire: Sadler´s Wells (USA) (11.3f)

su una corsa in piano da 1 miglio?

Apparentemente promette bene

[bagocu]

Sea The Stars (IRE)
3-y-o (06Apr06 b c)
Cape Cross (IRE) (8.6f) — Urban Sea (USA) (Miswaki (USA) (8.3f))
Trainer John M Oxx
Owner Christopher Tsui
Breeder Sunderland Holdings

RACE RECORD PEDIGREE MY NOTES STORIES Flat placings 411-111111

RACE TYPE STARTS WINS 2NDS 3RDS WINNINGS EARNINGS BEST TS BEST RPR OR†
Lifetime Flat Turf 9 8 0 0 £4,416,708 £4,417,163 132 138 135
Lifetime Stakes 7 7 0 0 £4,407,134 £4,407,134 132 138 -
Lifetime All 9 8 0 0 £4,416,708 £4,417,163 - - -
Sire: Cape Cross (IRE) (8.6f) Dam: Urban Sea (USA) Dam's sire: Miswaki (USA) (8.3f)

10th foal, closely related to smart 1m-10f filly Cherry Hinton (by Green Desert), half-brother to outstanding 1m4f colt Galileo, high-class 1m4f winner Black Sam Bellamy, 9f G1 winner My Typhoon & Oaks placed Melikah & All Too Beautiful; dam won Arc

THREE-GENERATION PEDIGREE
Green Desert (USA) 1983 7.9f
Cape Cross (IRE) 1994 8.6f
--------------------------------------------------------------------------------

Park Appeal 1982
Sea The Stars (IRE) b c 2006
--------------------------------------------------------------------------------

Miswaki (USA) 1978 8.3f
Urban Sea (USA) 1989
--------------------------------------------------------------------------------

Allegretta 1978

FORM WINS MY RATINGS STATISTICS ENTRIES RELATIVES SALES QUOTES DATE RACE CONDITIONS WGT RACE OUTCOME JOCKEY OR TS RPR
04Oct09 Lon 12Gd G1 2219K 8-11 1/19 2L, Youmzain[4/6F]9-5 M J Kinane — * *
05Sep09 Leo 10Gd/Y G1 552K 9-0 1/9 2½L, Fame And Glory[4/6F]9-0 M J Kinane 133 * *
18Aug09 Yor 10GF C1G1 340K 8-11 1/4 1L, Mastercraftsman[1/4F]8-11 M J Kinane 133 * *
04Jul09 San 10Gd C1G1 283K 8-10 1/10 1L, Rip Van Winkle[4/7F]8-10 M J Kinane 124 * *
06Jun09 Eps 12Gd C13yG1 709K 9-0 1/12 1¾L, Fame And Glory[11/4]9-0 M J Kinane 121 * *
02May09 Nmk 8GF C13yG1 241K 9-0 1/15 1½L, Delegator[8/1]9-0 M J Kinane 112 * *
28Sep08 Cur 8Y 2yG2 59K 9-1 1/6 ½L, Mourayan[7/4]9-1 M J Kinane — * *
17Aug08 Leo 7Sft/Hy 2y 9K 9-0 1/14 2½L, Dark Humour[2/1F]9-0 M J Kinane — * *
13Jul08 Cur 7Gd 2y 9K 9-0 4/18 1L, Driving Snow[6/1]9-0 M J Kinane — * *

questo è il punto 1,guarda un pochino quando ha perso

[bagocu]

Plavius (USA)
4-y-o (07Mar05 b/br c)
Danzig (USA) (7.9f) — Sharp Minister (CAN) (Deputy Minister (CAN) (9.3f))
Trainer A bin Huzaim
Owner Sheikh Ahmed Bin Mohammed Al Maktoum
Breeder Monticule

RACE RECORD PEDIGREE MY NOTES STORIES Flat placings 9/24221-1053

RACE TYPE STARTS WINS 2NDS 3RDS WINNINGS EARNINGS BEST TS BEST RPR OR†
Lifetime Flat Turf 3 0 1 0 £0 £1,047 71 74 75
Lifetime All Weather 7 2 2 1 £15,152 £21,635 73 94 76
Lifetime All 10 2 3 1 £15,152 £22,681 - - -
Sire: Danzig (USA) (7.9f) Dam: Sharp Minister (CAN) Dam's sire: Deputy Minister (CAN) (9.3f)

($9,200,000) 5th foal, brother to useful Dijeerr, dual 7f winner at 2, half-brother to Sharp Writer, dual winner at 2-3 on turf, quite useful over 1m; dam unplaced over sprint distances in US, sister to high-class Flag Down, multiple winner over 1m-12f

THREE-GENERATION PEDIGREE
Northern Dancer (CAN) 1961 10.5f
Danzig (USA) 1977 7.9f
--------------------------------------------------------------------------------

Pas De Nom (USA) 1968
Plavius (USA) b/br c 2005
--------------------------------------------------------------------------------

Deputy Minister (CAN) 1979 9.3f
Sharp Minister (CAN) 1996
--------------------------------------------------------------------------------

Sharp Call (USA) 1985

FORM WINS MY RATINGS STATISTICS ENTRIES RELATIVES SALES QUOTES DATE RACE CONDITIONS WGT RACE OUTCOME JOCKEY OR TS RPR
20Mar09 Jeb 8St Hc 9K 9-4 3/14 2½L, Liwa8-5 W J Supple 90 * *
12Feb09 Nad 8Fs Hc 45K 7-9 5/14 9½L, Yamal[25/1]8-13 Antioco Murgia 90 * *
06Feb09 Nad 9Fs Hc 45K 8-6 13/13 51L, Roman's Run[8/1]8-13 W J Supple 91 * *
09Jan09 Jeb 8Fs Hc 10K 8-8 1/12 3¼L, Liwa8-6 W J Supple 84 * *
26Dec08 Nad 8Fs Hc 4K 8-11 1/6 1¼L, Liwa9-4 Ahmed Ajtebi 78 * *
18Dec08 Nad 8Fs Nv 4K 9-0 2/9 2L, Tayyab9-10 Ahmed Ajtebi 75 * *
18Sep08 Grl 8St C5Md 3K 9-3 2/15 1¼L, Tactful[4/5F]8-12v1 L Dettori 76 * *
02Aug08 Don 10Gd C5Md 3K 9-0 4/13 6¾L, Sortita[4/1]8-9 Richard Mullen — * *
16Jul08 Lin 9GF C5Md 2K 9-3 2/10 4L, Who's This[5/4F]9-12 L Dettori — * *
16Oct07 Lei 7GS C42yMd 4K 9-0 9/10 14½L, Prime Exhibit[9/4]9-0 L Dettori

questo è il punto 2,hai visto quanto è stato pagato.bene vince le corse nell'ippodromo dei cammelli.è dura andrea

[andrea862]

Scusa ma con tutti i dati messi sopra, non ci capisco molto.
Potresti spiegarmi meglio che significano? grazie

[bagocu]

andrea andrea..ma non avevi l'abbonamento ai members del rp ma per studiare un cavallo dove guardi?cmq c'è la genealogia,nel caso di plavius che è un ex godolphin il prezzo che è stato pagato 9.000.000 e rotti.infine dal basso verso l'alto ci sono le prestazioni in ordine cronologico.sea the star ha perso proprio al debutto.il cavallo che l'ha battuto ora porta in giro i bambini all'ippodromo.ciao

[andrea862]

andrea andrea..ma non avevi l'abbonamento ai members del rp ma per studiare un cavallo dove guardi?cmq c'è la genealogia,nel caso di plavius che è un ex godolphin il prezzo che è stato pagato 9.000.000 e rotti.infine dal basso verso l'alto ci sono le prestazioni in ordine cronologico.sea the star ha perso proprio al debutto.il cavallo che l'ha battuto ora porta in giro i bambini all'ippodromo.ciao

certo guardo su RP, ma se tu mi fai un elenco infinito di cavalli e genealogie, senza nemmeno dirmi cosa c'entra, non ci capisco niente!
Quindi praticamente vuoi dire che le maiden sono parecchio imprevedibili, e avolte anche i brocchi, possono battere dei potenziali campioni?

[Il ragno]

C'era un tizio in agenzia qui a Salerno che giocava le corse dei debuttanti seguendo le genealogie. E' finito sotto i ponti!!!!!!
Concordo con Bagocu sul fatto che le corse dei debuttanti e meglio vederle soltanto e magari prendere appunti per il futuro.
E concordo anche sul fatto (che poi e' un dato di fatto) che non e' detto che una genealogia ottima dia per forza un campione.

[andrea862]

cmq c'è la genealogia,nel caso di plavius che è un ex godolphin il prezzo che è stato pagato 9.000.000 e rotti.:

Azz, ma 9 milioni, o 9 mila??Se è 9 milioni, investimento disastroso, in tutto ha vinto circa 20mila£ in tutta la carriera

[montag]

senti andrea pure io ti voglio dire la mia, secondo te sharif di jesolo che penso sia stato il trottatore più prolifico e longevo ha fatto tutti campioni?
avrà  fatto 8 miliardi di puledri ed è logico che poi nel mezzo qualcuno sia diventato un ottimo trottatore, insomma per farla breve per dirla alla fantozzi la genealogia è una cagata pazzesca, altro che la corazzata potemkin che è un film splendido, almeno per me.
se poi vogliamo dire che determinate razze hanno determinate caratteristiche, allora quello è un altro discorso.
buonanotte.

[andrea862]

C'era un tizio in agenzia qui a Salerno che giocava le corse dei debuttanti seguendo le genealogie. E' finito sotto i ponti!!!!!!
Concordo con Bagocu sul fatto che le corse dei debuttanti e meglio vederle soltanto e magari prendere appunti per il futuro.
E concordo anche sul fatto (che poi e' un dato di fatto) che non e' detto che una genealogia ottima dia per forza un campione.

bhe a me piucchealtro servono le genealogie, per scovare il brocco con poche probabilità  di vincita, dato per favorito su bf, e bancarlo.
Riuscire a scovare un vero fav sulle maiden non è cosa facile, ma a me interessa cercare i falsi super fav, magari quelli che la massa dei giocatori punta solo x il fantino o l'allenatore di grido, ma che all'atto pratico hanno meno speranze di vincere di quel che sembra

[andrea862]

senti andrea pure io ti voglio dire la mia, secondo te sharif di jesolo che penso sia stato il trottatore più prolifico e longevo ha fatto tutti campioni?
avrà  fatto 8 miliardi di puledri ed è logico che poi nel mezzo qualcuno sia diventato un ottimo trottatore, insomma per farla breve per dirla alla fantozzi la genealogia è una cagata pazzesca, altro che la corazzata potemkin che è un film splendido, almeno per me.
se poi vogliamo dire che determinate razze hanno determinate caratteristiche, allora quello è un altro discorso.
buonanotte.

E allora in base a quali altri fattori puntano gli scommettitori nelle maiden? allenatore e fantino?

[bagocu]

andrea secondo me hai una grande passione. ma vuoi schematizzare un gioco che è impossibile inquadrare in formule,1+1 ecc.brad pitt e angelina jolie in linea di massima dovrebbero mettere al mondo fanciulli/e bellissime.e se per caso venisse fuori buttiglione l'anno prossimo o tra due,non mi ricordo a quest'ora sono bollito debutterà  un figlio di dalakhani e zarkava.la genealogia è a 6 stelle ma può anche darsi che abbia le gambe incrociate.io ti rispondo molto volentieri credimi,però ti devi "sforzare"di capire che a volte fai domande bizzarre.prima mi hai chiesto il cavallo x è figlio di king's best e non ricordo chi.bene io potevo dirti che king's best l'ho "riscosso" nelle 2000ghinee montato da kieren.ma sai quante fattrici copre in un anno uno stallone?george washington che venne rispedito in pista perchè era quasi sterile ha 57 eredi a giro per il mondo una sua erede è stata venduta martedi per 320.000£.bene,potrebbe anche accadere che questa cavalla mai vedrà  la pista.conoscere e cercare di decifrare il pedigree di un cavallo è molto difficile.o'brien uno a caso, sarà  bravo a allenare?bene alle aste il gruppo coolmore invia il dottor demy o'brien.barba manda john ferguson e via dicendo.

p.s non volevo mandarti ai matti,ho fatto copia e incolla dal rp e l'ho messo qua tutto qui.senza polemica mai