Infobetting...tutto cambiato?

[carpe diem]

Dico anch'io la mia: il forum è cambiato perchè è cambiato il betting.

Un tempo c'era molto più spazio: i giocatori online erano solo pochi esperti e appassionati e si poteva discutere in una cerchia ristretta.
Le quote erano lì e non eri costretto a lasciare il piatto di minestra calda per fiondarti sul PC a cercare di accaparrarti 2 spicci di una quota vantaggiosa. Chi si avvicinava al mondo delle scommesse lo faceva in punta di piedi con diffidenza e circospezione. Ora invece online giocano cani e porci, ci sono perfino quelli del gratta e vinci e del superenalotto. Chiaramente questa gente si mette anche a scrivere su IB che è il forum più conosciuto e popolato del web e pretende di avere voce in capitolo

Chi scrive qui da tempo non ha molta voglia di mettersi a spiegare ai neofiti anche perchè spesso i neofiti pensano di avere già  la verità  in tasca e il metodo sicuro.

Io personalmente sono molto grato ad IB perchè ho avuto modo di conoscere molte persone in gamba (di alcuni sono diventato anche amico) con cui ho avuto modo di condividere la passione per il betting e scambiare opinioni anche aldifuori del forum. In fondo è anche grazie ad IB che è nata la fortunata trasmissione radiofonica Prima del Palo che, tra un mesetto probabilmente diventerà  una trasmissione televisiva.

Capitolo polemiche: purtroppo c'è gente nascosta dietro a una tastiera che ha l'occasione di usare toni odiosi, esasperare le discussioni e scrivere cagate solenni che non troverebbe mai il coraggio di esprimere se ci si trovasse seduti a un tavolo.
I peggiori sono gli invidiosi che scagliano a ripetizione e devono sfogare in qualche modo la loro frustrazioneprendendosela con qualcuno, subito dopo ci sono i tifosi che francamente nel 2009 in un mondo di mercenari dovrebbero capire che la squadra del cuore è sempre la squadra del cuore, ma che ormai litigare per una squadra di calcio non ha davvero più senso.
Infine ci sono gli imbecilli, ma per quelli non c'è rimedio se non un intervento risolutore del Web per estirparli.

Colgo l'occasione per invitare gli scagliatori frustrati e gli ultras di curva a moderare i toni e cercare di non accendere miccie in ogni dove per scatenare infinite e inutili diatribe.

Credo che non ci potesse essere intervento migliore nel descrivere sia la situazine di IB (che non giudico perchè sono iscritto "solo" dal 2006) sia il problema in generale della comunicazione via internet e di chi si nasconde dietro una tastiera.
Complimenti Mollo!

[jacopo21]

Chiudo con 2 parole all'utente JACOPO 21.............siamo al delirio se si pensa che "polemica basata ...........di tipo caratteriale"............non hai capito a cosa mi riferissi nel dare adito alla polemica ne'evidentemente mi conosci abbastanza.
Mi scuso per la prolissita' e per aver tirato fuori sta storia,se possibile cancellate il tutto e torniamo a chiederci se Scariolo e'bravo o solo fortunato.

io mi riferisco al discorso caratteriale perche son d'accordo che e' cambiato...ma credo ci si stia bene ancora
c'e' un'orda di gente in piu...quasi tutti che ci capiscono poco,molti che appunto giocano al gratta e vinci online e magari se litigano con la donna vengono qui e fanno baruffe su baruffe

che arriveranno piu sponsor piu soldi ecc ecc,beh io non vedo che c'e' di male...chi ha imparato a muoversi un po ormai sa dove andare a cercare...
chi inizia ora e vorrebbe fare seriamente forse fatichera di piu..ma ci arriva uguale grazie a questo sito...e questo credo basti e avanzi per dare cmq un ottimo voto al forum attuale
non credo sia corretto un forum fatto solo da gente brava o piu ordinata e seria
prima eravamo meno,c'era piu gente brava(parlo in rapporto al numero di iscritti) veniva forse piu naturale riuscire ad "escludere"(inconsciamente) molti soggetti

ma non si puo chiedere ad infobetting di fare una cerchia di fenomeni e di gente seria

se c'e' una massa di ignoranti vien naturale che chi fa baruffe trovi qua e la appoggi ,e continui a farne(di baruffe)
ma insomma fa parte di qualsiasi comunita
meno qualita..ok..ma io iniziassi ora,e volessi camparci di scommesse ci starei cmq..sempre ottima qualita trovo

a me piace ancora molto il sito

[simbino]

Al di là  caro Alex che poi esageri. Ho scritto ( e scrivo di nuovo) che è un vantaggio anche solo se qualcuno mi dice che una squadra ha giocato bene o male , ha preso tre pali, quattro traverse, era sopra di 10 ad un minuto dal termine e così via........non mi interessa che mi dica che ha giocato questo o quello al 60 oppure al 70. Come dice Mollo oggi non ha più senso. Chi non lo capisce vuol dire che non sa cos'è il betting oggi....Io ieri ho visto Brindisi Napoli sul canale 920 di Sky....ma a te non ti frega nulla, a te ti interessa sapere se uno ha giocato una roba e a che quota......abbiamo 2 punti di vista diversi.
Prima del Palo ha avuto fortuna non perchè c'eravamo io Mollo Bob ed il Mago o perchè si dessero creme o quote incredibili ma xchè la gente si divertiva con PIERVI, ci sta , Agassone e le sue scagliate di perizia, il Cavalierone one one, Duilio e le sue settuple di over ecc ecc. Lo so che questo sarebbe un sito ( e quella una trasmissione) di scommesse. Chi lo nega? Ma alla gente piace per altre cose. "Diretta Stadio" piace perchè son dei tecnici o perchè fanno ridere? Ed il processo di Biscardi ? Sono 30 anni che sono lì . Non credo perchè sono competenti, ma perchè fanno ridere.....Come quelli che hanno i metodi, come il modo di scrivere che ha Tacito ( che anche se scrivesse di macchine o moto leggerei comunque) Non capisco come fai a non capire. Davvero!!!!
Aggiungo: Il topic di Prima del Palo ha raggiunto ( nei pochi mesi della trasmissione) le 100 pagine. Allora non dico poi fregnacce. La gente si diverte, anche quando non ci sono di mezzo pronostici, quote o creme che dir si voglia....però il filo conduttore è sempre il gioco.....O no?
Io credo che l'importante sia non offendere nessuno....poi chi vuole postare ( o leggere) pronostici leggerà  ( posterà ) solo quelli.

[colin]

D'accordissimo con tutto quello che ha scritto Mollo, vorrei interpretare il pensiero di quelli che sono un pò "delusi", e tra cui io. Il Forum non è che ora faccia schifo, anzi, offre ottimi servizi, anche spesso trascurati (ad esempio le Comparazioni). Quello che a mio avviso il Forum sta perdendo è quel senso "didattico" che ai tempi, ha aiutato me e tanti altri a migliorare, a capire, insomma a farsi una cultura. Io ho sempre frequentato la sezione tennis, e ricordo che nei periodo migliori, c'era gente che scriveva e ti motivava quello che scriveva, a torto o ragione. E ci si confrontava. Questa dovrebbe essere la forza di un Forum del genere, una sorta di "Brainstorming" su quello che un determinato sport offre in quella giornata.
E negli ultimi tempi, parlo sempre della sezione Tennis, quel valore aggiunto, si è completamente perso.
A mio parere x ritornare il Forum di un tempo, bisognerebbe riorganizzare un pò lo stesso, e bisognerebbe, sopratutto, aumentare il "nostro" senso di organizazzione. Insomma, tornare alla vecchia "organizazzione" e "pulizia" nel postare. Esempio, nei Prono ci devono essere solo Prono, le altre Cazzatine vanno da altre parti...Se apro la pagina Prono, e trovo questa o quella baruffa, mi passa anche la voglia di leggere o partecipare.
Voi che ne pensate?

[NORMAN]

Io sono arrivato nel post periodo aureo e la situazione era pesante...con attriti tra le varie ideologie e pochissimo spazio per i nuovi visto che si pensava questo non fosse un forum ma una specie di setta in cui si entrava per acclamazione.

poi pian piano ho avuto modo di intavolare dialoghi sempre più interessanti con alcuni e credo in qualche modo di essermi inserito...

Ritengo che il forum sia inteso dai più solo come un posto al quale avidamente attingere per la bolletta della domenica...

mi spiace dirlo ma non c'è molta voglia di "dialogo" ma tanta voglia di prendere e basta...e forse questo ha spiazzato ed inorridito molti dei "senatori" che giustamente a mio avviso credono di non dover fare un favore alla massa...

io ragiono diversamente...mi piace confrontarmi, avrei piacere a popolare un baretto del calcio desolatamente vuoto, mi piacerebbe vedere un forum "vivace" e "pensante"...difficile?
boh...io non credo...spero nel cipster game...però è anche vero che poche news, poche idee e confuse e soprattutto pochi punter cazzuti! e sono loro che alzano il livello e l'attenzione in generale...

il discorso delle quote mi lascia basito...non ho per nulla seguito le varie diatribe(se ci sono state), però in fin dei conti di gente con un portafoglio book come si deve credo ce ne sia poca...
però chi ti mette una quota presa in early che dopo un minuto non c'è più fa sempre un favore alla comunità ...ovvero ti sta suggerendo quale può essere la quota giusta alla quale prendere un evento.
Non tutti avranno quella necessità  di prendere il decimo però capiscono bene se invece di giocare alla pari giocano a mezzo che tipo di operazione stanno facendo...

la maleducazione e gli attacchi inutili invece per me andrebbero ripagati con il ban...che non dovrebbe essere solo sul nick ma sull' IP onde evitare cloni fastidiosi. le discussioni e punti di vista sulle varie giocate ci stanno tutti.

Massi qualche tempo fa ha avuto da ridire su una mia giocata...forse aveva ragione, forse no...ognuno pensa a modo suo però con il suo intervento ha dato spunti per riflettere su quel tipo di giocata...l'importante a mio avviso è dialogare e confrontarsi e questo a dire il vero un pò manca...come mancano alcune delle fantastiche persone citate da altri...e non solo per il betting

saluti.

[JennaJam]

Per quanto riguarda le singole discussioni che poi degenerano l'unico modo per evitarle è aumentare il grado di moderazione. Brutto dirlo, ma se si bloccano sul nascere quegli elementi che puntualmente attaccano chi fa qualche pronostico sbagliato o posta qualche quota in early andata, secondo me si fa solo del bene, almeno per la leggibilità  del forum.

Poi sono d'accordo su diversi punti...

Verissimo che il betting è cambiato. Se i "grandi" del forum potevano postare grandissime quote 5 o 6 anni fa, oggi sarebbe difficile anche per loro per i motivi che sappiamo e che sono stati detti.

Sono d'accordo anche con chi dice che forse c'è qualcuno che ha quasi paura di postare per non sbagliare. O almeno questa è la mia impressione. Perchè veramente non credo che su centinaia di persone che leggono i post non ci sia almeno uno, a parte i soliti, che abbia voglia di dire la propria. Ma può certamente essere anche mancanza voglia/tempo.

Secondo me questo forum può dare ancora molto, forse però ci si è un po' troppo "fossilizzati" sul passato.

[rebnat]

Per quanto riguarda le singole discussioni che poi degenerano l'unico modo per evitarle è aumentare il grado di moderazione. Brutto dirlo, ma se si bloccano sul nascere quegli elementi che puntualmente attaccano chi fa qualche pronostico sbagliato o posta qualche quota in early andata, secondo me si fa solo del bene, almeno per la leggibilità  del forum.

io concordo con questo fatto in particolare , e poi ovviamente con tante cose che si son dette che il betting è cambiato , che il bet online è dilagato , la qualità , la quantità  etc.etc.

ahimè ormai tanto le cose stanno come stanno , è da un pò che il forum è così diciamo un pò meno piacevole, bisogna accettare la cruda realtà  reale.

quello che dovrebbero fare i gestori e i moderatori è per l'appunto agire di più ......
è giunto il tempo di imporre il maggior ordine con lo strumento della moderazione ossia della cancellazione/spostamento dei post negli spazi più opportuni, senza necessariamente l'uso del ban, il tutto con il fine di raggiungere oltre all'ordine costruttivo e progressivo che tanto piace ai lettori anche un livello qualitativo migliore di tutti gli argomenti trattati .............

WeB è da valutare anche secondo me l'ampliamento degli utenti con funzioni moderatrici , sezione per sezione che si spera saranno in grado di autogovernarsi senza troppe direttive provenienti dal Tuo Governo Centrale . Questa è una mia proposta di soluzione sempre se si vuole provare fare qualcosa , alla fine i tempi cambiano , siamo quasi nel 2010!! ed è pure veramente finito il tempo dei ditalini in serie A !!!

[jfive]

finora tutto condivisibile... ma se il forum fosse composto da chi ha scritto qui non ci sarebbero problemi...

a me le baruffe piacciono... piace leggere chi si prende in giro e piace leggere di opinioni diverse... manca il rispetto!?? bah... manca anche quando apri un giornale ci mancherebba che in un forum di cazzeggio e scommesse fosse meglio... qui almeno lo si fa per il gioco e io comunque nonostante abbia perso più di quanto avessi fatto prima di IB mi son divertito

consiglio a tutti di rispondere in caso di baruffe come faceva una persona simpatica e intelligente che mi ha insegnato molto sul betting



ANDATE A GNOCCA

p.s. so che ripeto sempre che di sezioni positive ce ne sono eccome... non vorrei esagerare... ma se cercate di gente capace di dialogare ce n'è... ovvio bisogna essere capaci di cercare quello che ci piace... e magari (come dice sempre Gramellini... guru) impareremo a farci piacere ciò che troviamo!!!

[Il Web]

Il tuo è un suggerimento interessante Rebnat e non è che io non ci abbia mai pensato. Vorrei solo dire che i Mod ci sono e che non ho mai dato tutte queste direttive stile Direttorio ... anzi ho più volte apprezzato la loro collaborazione come i vari Ameba, Mollo, Jonch etc possono credo confermare.

Diciamo che la cosa andrebbe riorganizzata anche perchè nella Riforma di qualche anno fa erano previste anche figure di Super Mod ma alla fine altre incombenze sono risultate preminenti.

Restano comunque alcuni problemi di non affatto facile soluzione, ed è anche per questo che la riorganizzazione del tutto è tardata a venire.

Di fondo però, questo non riguarda la prop. di Rebnat, voglio dire due cose:

a) lo spazio per postare cose interessanti esiste eccome e la cosa è apprezzata da tutti, me stra-compreso

b) di consguenza non concordo con lo schema che qualcuno ha disegnato: più idee ci sono meglio è, più persone competenti (ed educate) ci sono meglio è ... etc etc.

scusate edito perchè rileggendoni ho notato che non è chiaro. Il senso del punto b è: più cose positive ci sono meglio è per tutti, più idee, più info, più ... insomma non c'è interesse a rendere queste pagine meno interessanti e utili

saluti

[rebnat]

anche a me piace molto l'incompetenza e la maleducazione , anche quelli che scrivono con grammatiche personali vanno tutelati , le rotture di collioni fanno parte del gioco .

ma se tu rompi i collioni nel thread dei prono il tuo post va cancellato/spostato ,
se tu fai un pronostico motivato nel bar il tuo post va spostato/cancellato

se tu fai il maleducato nella sezione dove regna l'educazione il tuo post va spostato nella sezione dove si può e si deve essere maleducati , dove ci si può dare appuntamenti personali per risolvere le cose

se tu sei incompetente , non azzecchi mai un pronostico , perdi i massimi e giochi male a quote minime , magari sei anche povero , però i tuoi post sono decorosi e nel posto giusto allora dovresti essere ben accetto e col tempo imparerai a perdere giocando bene

[Mello]

Prima del Palo ha avuto fortuna non perchè c'eravamo io Mollo Bob ed il Mago o perchè si dessero creme o quote incredibili ma xchè la gente si divertiva con PIERVI, ci sta , Agassone e le sue scagliate di perizia, il Cavalierone one one, Duilio e le sue settuple di over ecc ecc. Lo so che questo sarebbe un sito ( e quella una trasmissione) di scommesse. Chi lo nega? Ma alla gente piace per altre cose. "Diretta Stadio" piace perchè son dei tecnici o perchè fanno ridere? Ed il processo di Biscardi ? Sono 30 anni che sono lì . Non credo perchè sono competenti, ma perchè fanno ridere.....Come quelli che hanno i metodi, come il modo di scrivere che ha Tacito ( che anche se scrivesse di macchine o moto leggerei comunque) Non capisco come fai a non capire. Davvero!!!!
Aggiungo: Il topic di Prima del Palo ha raggiunto ( nei pochi mesi della trasmissione) le 100 pagine. Allora non dico poi fregnacce. La gente si diverte, anche quando non ci sono di mezzo pronostici, quote o creme che dir si voglia....però il filo conduttore è sempre il gioco.....O no?
Io credo che l'importante sia non offendere nessuno....poi chi vuole postare ( o leggere) pronostici leggerà  ( posterà ) solo quelli.

Innanzitutto saluto tutti i ragazzi che hanno scritto su questo thread, tutto abbastanza condivisibile, ma non sono d'accordo con Simbino e spiego subito il perchè...non puoi paragonare le "esigenze" di una trasmissione radiofonica o televisiva (ve lo auguro di tutto cuore!) e con esigenze intendo fare spettacolo, intrattenere etc etc, con le esigenze di un forum di scommesse come era il primo Infobetting. Le "macchiette" ci sono sempre state, ma erano in netta minoranza e duravano dal giorno alla notte. Forum più "spettacolari" c'erano anche allora, infatti chi non trovava spazio qui si rifugiava altrove...ma il taglio che siete quasi obbligati a dare alla trasmissione "Prima del Palo" con la creazione anche di personaggi involontari, simpaticissimi e ormai necessari per riuscire a raggiungere il più alto numero di utenti in modo da poter parlare dell'argomento betting in maniera "semiseria" ovvero non troppo professionale, non è detto che sia il taglio vincente per questo forum, o almeno negli anni a cui si fa riferimento non era assolutamente così.
Poi come riconoscete qusi tutti, è il betting che è cambiato, come sono cambiate le nostre vite, il nostro tempo libero, le nostre passioni.
Io comunque sono fiducioso nella ciclicità  degli eventi e anche ora che il forum è diverso, non è poi detto che sia peggiore, dipende sempre da target si vuole raggiungere...credo che l'avvento del Cipster possa ridare linfa al forum...

[simbino]

Si però Mello, con tutto il rispetto....io postavo 5 o 6 anni fa al basket. Ora che senso ha ? Ci ho fatto caso: posta qualcosa Psy o Mollo o qualcun altro.....vai a vedere e la quota non c'è più. Perchè? primo perchè giustamente se le giocano prima loro secondo perchè i book prendono 1000 lire...terzo perchè oggi c'è Betfair ( che ha rovinato tutto ma questo è un altro discorso). Mi si dica che era più bello quando c'erano le carrozze. io sono d'accordo. O quando in via Murri ( e Toscana) passavano 30 macchine all'ora ....io sono d'accordo.... oppure quando lasciavi le chiavi nella toppa della serratura tanto la delinquenza non c'era ed io sono d'accordo)....ma che senso ha parlare di un mondo ( come quello del Betting) chenon c'è più??? Questo mio devi spiegare...

Il discorso di " prima del palo " l'ho tirato fuori per giustificare anche quelli a cui piace " cazzeggiare". Mi sta bene che il filo conduttore sia il gioco però le digressioni sono lecite....Noialtri x dire siamo andati x 20 anni all'ippodromo....Certo che si giocava ai cavalli ma si andava là  invece di andare al bar, per trovare gli amici, x raccontarsi 2 cazzate, per far venir sera....Non capisco come si fa a non capire questo concetto. Amen, mi adeguerò.
Cia

[tacito]

questo era il posto giusto e qua incollo

boh,io da quando son iscritto sento sempre suonare le campane a morto per sto forum,corvi e becchini si sprecano
Ora ogni cosa ha i suoi momenti,alti e bassi
Ci son tanti iscritti e tanti curiosi,ovvia su cosa volete,un sito di tecnici che parlino solo di quote.......sognate ad occhi aperti
Che poi nn esagerate nemmeno,ci son mille post inutili,in quanto ci son iscritti tanti che se nn giocassero mai nulla sarebbe solo meglio per loro stessi o per le loro famiglie,,ma se uno vuole sa cosa leggere senza perdere tempo a ciacciare futili disquisizioni o inutili discussioni.

a me divertono spesso,io il forum lo vivo così,poi se scrive qualche forumista che ormai conosco e mi interessa qualcosa di tecnico o qualche idea me la cerco e me la trovo
Il tennis ormai è diverso dal calcio,come struttura di bet e avrete notato come anche gente con tutte le carte in regola per muoversi sul mercato sempre + spesso tergiversa,preferendo dare delle idee che dei numeri,che rischiano solo di essere numeri da circo per la tipologia del mercato bovino che si muove sullo sport. Però ,estate a parte,c'è
sempre qualcuno che parla dei match,in maniera + o meno ludica o lucida

Se invece uno vuole prendersi + sul serio,un taglio + professional,può seguire il calcio,dove posta diversa gente competente,molti nn posson circolare ma se ne accorgono ogni fine mese dove al posto della pizza alla napolona gli ci tocca mangiare delle belle frisellone secche secche.....ma basta leggere
Io se leggo una bella idea e una bella quota vado a controllare,mi applico per stare all'altezza,se leggo solo quote che quando leggo nn esiston da ore e ore mi rammarico di nn averle potute giocare ma nn è che mi strappi i capelli.......specie dopo che vedo i risultati,che qua sembran tutti professori ma io risultati poi li vedo,non è che vedo solo le quote brillanti come stelle solitarie
Quindi inutile continuare a menare il can per l aia e fare ciccici e cococo sulle solite cose
Gicate early,giocate live,giocate dopo se riuscite,tanto l'unica cosa che conta e nn giocare cagate,e direi che qua siamo champion du monde,come le moules francesi.....o mi sbaglio? Razz
baci tacito ci sta(cit)

ps Simbino è 3 anni che dice le stesse cose,condivisibili e intelligenti,sembra impossibile ma è così.
ma uno scive per divertirsi con gli altri,cerca di mettere delle giocate sensate per condividere con chi le se gue o le anticipa delle emozioni,dire delle cagate,figuriamoci se mi metto a giocare delle robe a quote magari andate perchè lo dice Fonz,Ameri piuttosto che Sergab o Hellassoneee. sì,può succedere che un idea spiegat bene mi colpisca,vedo le quote e faccio la mia valutazione,questo sì e in questo il forum può ancora aiutare.
Poi è tutta la vita che leggo di squadre con assetti societari devastati,giocatori senza stipendi,organici che nn possono competere l'uno con l'altro e via cagate di questo tipo che entrano una volta sì e una no,un po' come i vostri coriandoli nelle passere di quelle che una tantum vi schiacciate...............giocate delle belle cose,divertitevi e nn prendetevi troppo sul serio e vedrete che anche il forum ne trarrà  buona linfa
e cmq ricordatevi che siete e rimarrete sempre dei grandi adorabili brubru

[Mello]

Sarà  perchè io non sono mai andato all'ippodromo e non ho mai giocato ai cavalli!

Sono d'accordo con te che con quello che passa il mercato dei books oggi c'è poco da stare allegri e che è giusto anche dire una cagata per fare 4 risate (basta andare a prendere un bar del tennis di qualche anno fa e ti accorgerai che non eravamo dalle Orsoline! )

Però era comunque un forum più specifico, quasi di nicchia ed era strumento notevole proprio per questo motivo.

P.S. Se qualcuno lo ritrova c'è stato un bar epico, in cui l'utente Sonic (credo si chiamasse così) fece una traduzione di un suo post in inglese all'italiano usando un traduttore online...roba da lacrimoni agli occhi...

[simbino]

ps Simbino è 3 anni che dice le stesse cose,condivisibili e intelligenti,sembra impossibile ma è così.

Ma con quella testa che ti ritrovi come fai a mettere su la pentola ????