Finalmente chiarezza! Giochi sui .com? DDL 1078

[carpe diem]

err

[carpe diem]

Chiaramente queste sono SOLO mie opionioni spassionate (mica parlo con gli angeli), e mica escludo che subito dopo l'approvazione della legge ci sara' un cambiamento e che andranno a cercare chi gioca sui. com

Cmq quest'argomento m'ha stufato

[mancio]

SECONDO ME la sostanza della vecchia legge sta nel primo articolo:

Chiunque ESERCITA ABUSIVAMENTE l'organizzazione del giuoco del lotto o di scommesse o di concorsi pronostici che la legge riserva allo Stato o ad altro ente concessionario, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni

Ora mi sembra evidente la differenza tra totonero e simili (abusivi) e società  con regolari licenze e concessioni nella CE o comunque secondo le loro leggi nazionali.

[brumlebasse]

So che non c'entra nulla con sto' topic, ma chi l'ha votato non si vergogna un po'....una macchietta nel vero senso della parola!

http://www.repubblica.it/2006/05/galler ... tto/1.html

Tra pelle stirata, capelli finti attaccati, i tacchi con qualche cm di troppo e trucco per strada...non mi meraviglio se qualche sera lo si trova passeggiando in minigonna e borsetta sul viale del mediterraneo a Napoli...

[Franz]

... ma chi l'ha votato non si vergogna un po'...

Probabilmente si.... nonostante le sue TV si diano da fare (alla grande!) per ribaltare il possibile e l'impossibile...

[ElNancio]

Riciao,
ho letto e riletto l'art 4 della legge 13 dicembre 1989, n. 401.
Mi sa che carpe ha ragione e che questo topic è stato inutile dall'inizio.
Infatti, la pena che era stata inserita nella comunitaria 2008 esiste già  eccome (dalla bellezza di 20 anni).
L'unico vantaggio, come dicevo, sta nell'assenza delle multe salate.

A questo punto l'unica cosa che mi viene da dire è: BO?!

L'unica cosa che non mi torna è perchè non c'è stata ma nessun procedimento in tal senso?

C'è qualcuno che sa se ce ne sono stati?

Non so più che minchia pensare.

Che ti importa delle pene, se ci sono state.
Tu ormai sei andato dal commercialista estero per pagare le tasse, sei messo meglio di noi.

[M4rco]

myexc non ci hai fatto più sapere nulla. Come ti stai comportando per la dichiarazione del 2008 che penso dovrai fare entro maggio?

Ciao,
ovviamente pago anche sta volta.

Sto aspettando di capire che succede con sta cagata di comunitaria.

Ho preso contatti con un commercialista UK per tutti gli adempimenti per avere residenza e tutto il resto.

Appena ci sono nuove vi posto.

Ciao a tutti

Ok ora che sappiamo che sono state annullate le sanzioni penali e aministrative per i giocatori, mi spieghi per quale logica, principio, legge e motivo paghi ugualmente nonostante 2 sentenze che dicono che non devi pagare e nonostante in europa sia vietata la doppia tassazione?

E sopratutto quanto paghi e perche' e se dopo questa discussione i criteri di calcolo che ti sono venuti fuori sono diversi o identici a quelli che ti facevano usare prima.

Ciao!

[myexc]

myexc non ci hai fatto più sapere nulla. Come ti stai comportando per la dichiarazione del 2008 che penso dovrai fare entro maggio?

Ciao,
ovviamente pago anche sta volta.

Sto aspettando di capire che succede con sta cagata di comunitaria.

Ho preso contatti con un commercialista UK per tutti gli adempimenti per avere residenza e tutto il resto.

Appena ci sono nuove vi posto.

Ciao a tutti

Ok ora che sappiamo che sono state annullate le sanzioni penali e aministrative per i giocatori, mi spieghi per quale logica, principio, legge e motivo paghi ugualmente nonostante 2 sentenze che dicono che non devi pagare e nonostante in europa sia vietata la doppia tassazione?

E sopratutto quanto paghi e perche' e se dopo questa discussione i criteri di calcolo che ti sono venuti fuori sono diversi o identici a quelli che ti facevano usare prima.

Ciao!

Ciao,
ti dico che proprio in questi giorni ho fatto un'altro giro di domande ai miei commercialisti e fiscalisti, ma niente di fatto.

La legge italiane dice:
1. Sulle vincite si pagano le tasse (TUIR)
2. I soggetti che con concessione statale possono organizzare scommesse si comportano da sostituti d'imposta e quindi pagano le tasse al posto dei vinitori (dpr 600)
3. I soggetti che non hanno concessione non sono sostituti d'imposta
4. Se fossero sostituti d'imposta nel proprio paese, tipo UK, allora si configurerebbe la doppia tassazione, ma siccome in UK non si pagano le tasse sulle vincite, non c'è nulla da mettere in detrazione per doppia imposizione.

Ergo: pago e basta.

L'unico punto su cui indagare è questo:
- fino a qualche tempo fa se ti beccavano a evadere, dovevi pagare le tasse + interessi + mora (stessa somma delle tasse)
- mi sembra che ultimamente sia stata fatta una legge per la quale se ti accordi paghi solo 1/8 della mora
Forse seguendo questa strada puoi accettare il rischio con poco danno.

Spero di essere stato chiaro.
Cià 

[M4rco]

Non concordo perche' il sostituto d'imposta non paga NULLA sulle nostra vincite, paga solo una tassa sulla raccolta.

Quindi cambio idea solo quando mi dici il conto preciso di un concessionario che propone quote su una partita di tennis che quota a 1.90 su entrambe i segni e che il giocatore A punta 1.000 euro sul primo e il giocatore B punta 1.000 sulò secondo.

Fammi i conti che ti vengono fuori e vedi che e' impossibile.

[M4rco]

Te lo faccio io il conto:

Il gestore incassa 2.000 euro

paga il 2% sulla raccolta allo stato quindi 40 euro

al vincitore deve dare 1.900 euro

ora
2000-
1900-
40=
------
60 euro

ora spiegami un po come dovrebbe essere questo versamento delle tasse da parte del gestore per la vincita di 900 girata al giocatore che ha vinto

cosa dovrebbe fare con questi 60 euro di guadagno netto il gestore?

...e dopo che mi hai risposto, fatti una domanda e datti un risposta... e la risposta e' chiara e semplice secondo me: LE VINCITE NON SONO TASSATE

dimmi dove sbaglio cosi' capisco anche io... ma non penso di sbagliare.

[myexc]

Te lo faccio io il conto:

Il gestore incassa 2.000 euro

paga il 2% sulla raccolta allo stato quindi 40 euro

al vincitore deve dare 1.900 euro

ora
2000-
1900-
40=
------
60 euro

ora spiegami un po come dovrebbe essere questo versamento delle tasse da parte del gestore per la vincita di 900 girata al giocatore che ha vinto

cosa dovrebbe fare con questi 60 euro di guadagno netto il gestore?

...e dopo che mi hai risposto, fatti una domanda e datti un risposta... e la risposta e' chiara e semplice secondo me: LE VINCITE NON SONO TASSATE

dimmi dove sbaglio cosi' capisco anche io... ma non penso di sbagliare.

Premetto che anche telefonando all'agenzia delle entrate mi hanno detto che i gestor si comportano come sostituti d'imposta come recita il dpr 600 del 1973 all'art 30:

30. Ritenuta sui premi e sulle vincite.

I premi derivanti da operazioni a premio assegnati a soggetti per i quali gli stessi assumono rilevanza reddituale ai sensi dell'articolo 6 del testo unico delle imposte sui redditi, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, gli altri premi comunque diversi da quelli su titoli e le vincite derivanti dalla sorte, da giuochi di abilità , quelli derivanti da concorsi a premio, da pronostici e da scommesse, corrisposti dallo Stato, da persone giuridiche pubbliche o private e dai soggetti indicati nel primo comma dell'articolo 23, sono soggetti a una ritenuta alla fonte a titolo di imposta, con facoltà  di rivalsa, con esclusione dei casi in cui altre disposizioni già  prevedano l'applicazione di ritenute alla fonte. Le ritenute alla fonte non si applicano se il valore complessivo dei premi derivanti da operazioni a premio attribuiti nel periodo d'imposta dal sostituto d'imposta al medesimo soggetto non supera l'importo di lire 50.000; se il detto valore è superiore al citato limite, lo stesso è assoggettato interamente a ritenuta. Le disposizioni del periodo precedente non si applicano con riferimento ai premi che concorrono a formare il reddito di lavoro dipendente . L'aliquota della ritenuta è stabilita nel dieci per cento per i premi delle lotterie, tombole, pesche o banchi di beneficenza autorizzati a favore di enti o comitati di beneficenza, nel venti per cento sui premi dei giuochi svolti in occasione di spettacoli radio-televisivi o competizioni sportive o manifestazioni di qualsiasi altro genere nei quali i partecipanti si sottopongono a prove basate sull'abilità  o sull'alea o su entrambe, nel venticinque per cento in ogni altro caso . Se i premi sono costituiti da beni diversi dal denaro o da servizi, i vincitori hanno facoltà , se chi eroga il premio intende esercitare la rivalsa, di chiedere un premio di valore inferiore già  prestabilito, differente per quanto possibile, rispetto al primo, di un importo pari all'imposta gravante sul premio originario. Le eventuali differenze sono conguagliate in denaro. La ritenuta sulle vincite e sui premi del lotto, delle lotterie nazionali, dei giuochi di abilità  e dei concorsi pronostici esercitati dallo Stato, è compresa nel prelievo operato dallo Stato in applicazione delle regole stabilite dalla legge per ognuna di tali attività  di giuoco. La ritenuta sulle vincite dei giuochi di abilità  e dei concorsi pronostici esercitati dal Comitato olimpico nazionale italiano e dall'Unione nazionale incremento razze equine è compresa nell'imposta unica prevista dalle leggi vigenti. L'imposta sulle vincite nelle scommesse al totalizzatore ed al libro è compresa nell'importo dei diritti erariali dovuti a norma di legge ). La ritenuta sulle vincite corrisposte dalle case da gioco autorizzate è compresa nell'imposta sugli spettacoli di cui all'articolo 3 del decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 640 .

Questo è quello che dicono loro, io mi sono solo attenuto.

Cià .

[M4rco]

Appunto, qui dice che le vincite sono esenti.

E comunque nella pratica nell'esempio che ho fatto fammi i conti...


cavolo hai fatto 1000 puoi fare 1001...
chiedi ai tuoi consulenti: se io fossi un bookmaker con licenza aams e accetto 2000 euro da tue tizi a quote 1.90 ecc... gli proponi il mio esempio... gli chiedi in base alle legge, dopo aver pagato i 40 euro sulla racolta, cos'altro devo pagare?

NULLA

NULLA se non le tasse sul reddito che il gestore fa, ma nulla e dico nulla sulla vincita che ho elargito al giocaore vincente.

Ora puoi dirmi quello che vuoi ma se e' bianco e' bianco e non puo' essere nero.

Cerca di andare a fondo nei dettagli su queste tematiche che ti propongo e vedrai che arriverete alla ovvia conclusione che non devi dichiarere un bel niente.

Attendo ansioso le conclusioni PRATICHE su questo esempio.

Ciao

[danz10]

e nella sua parte finale mi sembra chiarissimo!!!!

Sinceramente,myex sa troppo di provocatore..forse gli si sta un pò troppo dietro...
Ora che le vincite siano già  tassate (e per i bfiani c'è anche un 5% o 20% in più) è chiaro,ma ribadisco la mia domanda al suddetto utente fatta tempo fa : voglio sapere come faccio a tenere il conto delle somme vinte e delle somme perse per capire su quale importo pagare questa fantastica tassa

Se in un anno ho 10 euro di vincite e 5 di perdite,pago le tasse su 5 o su 10? e soprattutto, se sono già  tassato di questo 5%o20% da bf ad esempio,come faccio a stare in attivo a fine mese se ci sono altro 20% e i passivi che faccio?

[M4rco]

e nella sua parte finale mi sembra chiarissimo.

Spiageti meglio... a cosa ti riferisci? a chi dai ragione?

[danz10]

e nella sua parte finale mi sembra chiarissimo.

Spiageti meglio... a cosa ti riferisci? a chi dai ragione?

mi era partito un invio precoce