DAL 2 MARZO 2012 RITORNA PRIMA DEL PALO!!!

[Top Gun]

Dovrebbero ghiacciare prima quei parassiti dei surebettisti che stanno rovinando il betting!!!!

Mai frase fu più vera...stanno sempre sul pezzo, puntano solo in funzione di rivendere e rovinano irrimediabilmente il mercato.

Mi permetto di dissentire totalmente. Sia chi punta, sia chi fa sure ha un solo ingrediente da utilizzare:

LA QUOTA

sia per chi la prende per tenerla, per rivenderla o per migliorarla.

Se hai in mano una "ciste" perdi in tutti i casi, non c'è soluzione!!!

E' solo la lavagna che ti può salvare, a meno di essere indovini,solo in questo caso la stessa non ha nessun valore.


Credo che a chiunque sia capitato di rivendere su BF(per varie ragioni) una quota acquistata in precedenza, in questo caso con una seconda operazione si è fatto una sure/miglioramento; non c'è e non ci vedo nessuna rovina di mercato.


Ciao e buona punta a tutti

Ne parlavo con Fonz, ma te lo può confermare qualsiasi bookmakers: chi sta rovinando il betting sono i surebettisti: sono puri speculatori che non permettono al book di disallinearsi e non consentono al quotista di tenersi una quota "fuori mercato" perchè i surebettisti ne prendono il più possibile per poi correre immediatamente a rivendere su BF a quota di favore per assicurarsi vincite da comunisti (cit.).
Purtroppo questa gente si è moltiplicata (anche perchè è un giochetto molto facile che può fare chiunque) e questa è un'ulteriore tassa che i book non si possono permettere.
Fino a qualche anno fa si vedevano quote diverse di un 20/30%, handicap al basket diversi fino a 3/4 punti e nessuno si affrettava a correggere, ora tutti sono allineati per paura dei surebettisti, sono una piaga!
Sia chiaro: ognuno è libero di fare ciò che vuole e merita rispetto, però, se io fossi un book inizierei a chiudere i conti a questa gente.

Sottoscrivo in toto.

[sergab]

MOLLO WROTE :

Fino a qualche anno fa si vedevano quote diverse di un 20/30%, handicap al basket diversi fino a 3/4 punti e nessuno si affrettava a correggere, ora tutti sono allineati

Differenze del 20/30% ???. Vuol dire che qualcuno faceva pari e qualcuno faceva 130............. peccato che non abbia mai avuto sti book pur avendoli avuti quasi tutti..............
Qui si ritorna sulle esposizioni che vogliono fare i vari book e sulle capacità  dei quotisti.(leggi quanto ho scritto in risposta a Dap)
Scusa ma non eri tu che hai scritto che è più informata la punta che del banco????
Non è che non hanno ne la forza ne le capacità  di tenere una quota???
Con poche centinaia di euro c'è il crollo..... poi c'è la catena di crolli.....


La realtà  è che i book le sure le fanno loro dando quote al 110%:P per non parlare poi dei multipli............... che dilatano in maniera esponenziale il loro vantaggio.
Ma quando, per esempio, Mrtoto fa di Atalanta vs Palermo 3,10/3,10/2,20 (quote al 110%) chi è che fa la sure??????????????
E su queste quote concedono spiccioli, difendono la lavagna con quote da strozzo e poi dicono che chi fa le sure li rovina............ mi scappa da ridere, è una scusa per eliminare i singolisti e i giocatori di massime.
Questi vogliono solo multiplisti cavigli, prototipo del cliente Snai.

E non fare certi discorsi con Fonz, che è perso alla causa della punta, ormai è diventato una testa da book :P:P


Ciao e buona punta a tutti

[jonch]

di sure so solo che non prendo mai

zeru tituli

[rebnat]

Un Sig. Quotista vero costa 5/8k al mese più vari premi in base ai risultati conseguiti

quoto , io personalmente viaggio su queste cifre

[formentera]

di sure so solo che non prendo mai

zeru tituli

Grandissimo...

[fonz]

la realtà  di mrtoto è quella di un piccolo/medio book senza troppi stravolgimenti...ma tendiamo a quotare parecchie cose.
chi controlla sa che di sci e ciclo non facciamo i minigruppi, di tutto il resto si, tutti gli sport minori , usa, tutto il basket (tutti i giochi, unici in italia) etc etc

io vedo le giocate che ci arrivano, vedo che almeno il 90% delle singole "velenose" ( per velenose intendo giocate in vantaggio di quota) vengono in mercati con riferimenti.

noi abbiamo un ottimo quotista di sport minori italiani (pallamano, Hockey pista, volley etc etc) , usciamo presto e spesso per primi....non riceviamo 1 giocata se non quando esce qualcun altro con quote che vanno sotto il 100.

col basket idem, non riceviamo nessuna giocata "singola consistente da cliente capace" se non quando c'è vantaggio matematico a giocare da MrToto ed altri .it

testa a testa e minigruppi macchine/moto ce li giocano solo quando andiamo sotto al 100

e quando dico solo è davvero che ci sono zero giocate se non in questi casi...o in seguito a nostri errori.

ora, di queste giocate magari il 10% sono di perizia,ma il 90% sono di speculatori, traders, come volete chiamarli, che probabilmente con zero competenza prendono quote e fanno sure.

se le massime della domenica ce le giocassero tutte il lunedi all'uscita (nostra, non dell'asia) ci sarebbero molti conti segati in meno.

il fatto che la gente giochi solo sotto al 100...non è un buon banco da tenere...a discapito anche di quelli che saprebbero puntare anche senza riferimenti ed opposti e pk etc etc

poi certo come dicon mollo e psy inutile nascondersi dietro ad un dito se le cose non si fanno è perche non si è in grado di garantire per prima cosa un controllo, in secondo luogo la precisione, etc etc...ma il fatto che ogni scommessa particolare non sia gradita dal grande pubblico e ce la giochino solo per fare sure...disincentiva parecchio la voglia di proporle.

da una settimana facciamo segna gol squadra casa/trasferta per i campionati maggiori... unica giocata on line ( e nelle nostre agenzie facciamo un discreto movimento sulle bet tradizionali eh, non sono il kalahari!) è arrivata da un conto aperto per l'occasione che ci ha giocato circa 1000 tra ambi e singola di segna goal no valenciennes col bordeaux perche si andava in sure con expekt...
NESSUNA ALTRA.

i risultati esatti li giocano solo se truffe o si bancano piu bassi....
non prendiamoci in giro, certo qualcuno qui ha ottima testa e sa scommettere bene , periziare da dio e come quotista sarebbe un fenomeno...ma tanti altri giocatori semi-pro sono dei gran confrontatori betradaristi che potrebbero puntare al volley pensando che il bager sia un dolcetto austriaco....


spero di essermi spiegato

[rebnat]

ma scusa ma cosa gliene frega a Totò o a qualsiasi altro book se gli arrivano solo le giocate da sporchi speculatori o da sporchi punter che attendono disallineamenti , cosa gliene frega se qualcuno gli gioca solo massime.

il book propone la propria determinata quota all'istante T e sarebe bello che indicasse in anticipo qual'è lo stake massimo assorbibile, che vorrebbe dire : noi siamo il book X e leggiamo al determinato istante T l'evento così e proponiamo questi prezzi , se poi tutta la punta va sul segno la quota all'istante T+1 si abbassa fino a determinata capacità  di bilancio, gli altri book in teoria non centrano niente , ziobello avete pure il vantaggio della lavagna . Se poi il book va in rovina è meglio zappare la terra o minimo tripla .

Abbiate almeno il ritegno di fare tutto minimo tripla!!!

non fate più le singole però se le fate non lamentatevi ,
il gioco punta e banco è questo mica si può fare il book a pettinare bambole !

[massi8183]

ma scusa ma cosa gliene frega a Totò o a qualsiasi altro book se gli arrivano solo le giocate da sporchi speculatori o da sporchi punter che attendono disallineamenti , cosa gliene frega se qualcuno gli gioca solo massime.

il book propone la propria determinata quota all'istante T e sarebe bello che indicasse in anticipo qual'è lo stake massimo assorbibile, che vorrebbe dire : noi siamo il book X e leggiamo al determinato istante T l'evento così e proponiamo questi prezzi , se poi tutta la punta va sul segno la quota all'istante T+1 si abbassa fino a determinata capacità  di bilancio, gli altri book in teoria non centrano niente , ziobello avete pure il vantaggio della lavagna . Se poi il book va in rovina è meglio zappare la terra o minimo tripla .

Abbiate almeno il ritegno di fare tutto minimo tripla!!!

non fate più le singole però se le fate non lamentatevi ,
il gioco punta e banco è questo mica si può fare il book a pettinare bambole !

mi tocca quotare lo zozzone giuventino

che totò vada a fare un altro lavoro....mica glielo ordina il dottore di fare il book

[psyduck]

mah guarda fonz, premesso che io non ho un conto con voi dico una cosa.
prima era totosi (ora digitale cerca di anticiparli, se la giocano) usciva early col basket lunedi mattina o domenica sera per la settimana dopo. Benissimo, se vedevo qualcosa che mi piaceva (non in sure..in sure con chi, con mio nonno?) puntavo. Idem con patate se qualcuno quotasse sti benedetti gruppi al ciclismo, o allo sci, o all'atletico o qualsivoglia..se qualcuno esce in early, senza gonorree o braccia rotte varie, se c'e qualcosa che mi piace punto (tra l'altro..non quotando nessuno...se si vuole uscire temerari non c'e rischio di sure, visto che non c'e controparte...).
basterebbe solo qualche controllo piu' accurato che di problemi non ce ne sarebbero.. guarda che per fare una sure con quote al 120/125% ce ne vuole eh, e' impossibile se son tutti "sani", e ti diro' molte volte sarebbe impossibile anche con defezioni, questo per farti capire quanta "protezione" ha il book e che probabilmente si utilizza la scusa degli surebettisti per non quotare un qualcosa che non si ha tempo ne voglia di seguire e controllare...
se voi uscite per primi con altri sport, onestamente non so il problema quale sia, io non punterei perche magari non ho competenza in materia, altri si, forse avete numericamente pochi clienti...oppure avete un quotista talmente bravo da indurre i puntatori bravi a non mettere...oppure non disponete di massime, percio' la punta sara' indiscutibilmente indirizzata da altre parti. ora non facciamo i puntatori piu' bravi di quello che sono, che magari la media non e' 1 su 50 come una volta, ma 1 su 10 cmq si.

[bollettaman]

I miei dubbi notturni....

Ma i books non dovrebbero guadagnare dall'aggio della lavagna???

L'intento del book non dovrebbe essere quello di ottenere una raccolta ripartita???

Ma al book cosa frega se a vincere sono io,Sergab o Giuppy, se ha lavorato bene x ottenere una distribuzione delle giocate e garantirsi il suo aggio???

Cosa dovrebbe fregare al book se io gioco x guardarmi la partita comodamente in poltrona al sabato sera con birra e patatine sul tavolo o per giocare "comodo" con lavagna al di sotto del 100%?? a loro cambia qualcosa???
Le sure bets , avvengono il maggiore delle volte su sport secondari che in caso contrario vedrebbero una raccolta a dir poco indifferente se non fosse x queste discrepanze di mercato....;Ma le discrepanze di mercato non dovrebbero essere una normalità  data dalla diversa analisi dell'evento ??


La cosa brutta x me è che a tutti questi miei dubbi io le risposte le ho....

[dap]

Semplicemente perchè quelli da te citati(asiatici) tra un po in Italia, saranno danger.

In quel caso non avrò dubbi a fermarmi quasi del tutto. Già  è una lotta dura così, figurati se posso andare a giocare alle condizioni degli aams.
Mi metterò alla finestra e,se ci riesco, ogni tanto sparo un colpo su qualche quota smarronata. Non è granchè divertente, ma neppure regalare denaro lo è.
Per i quotisti è un pò come per gli hackers, meglio avere i bravi dalla popria parte E sono d'accordo che di bravi ce ne siano pochissimi in circolazione. (Rebnat sono certo sia di un'altra categoria )

Il resto della discussione è interessante e cmq penso che un bookmaker vero dovrebbe uscire con le sue quote e sostenerle (salvo casi pericolosamente dubbi). Ma oggi, con l'inflazione esagerata di bookies in circolazione, è difficile trovare gioco anche a quote di bassa percentuale (a parte i lenzuolisti che giocano a qualsiasi condizione) però alla fine sono convinto che sopravviveranno quelli "seri", anche se di tempo ne occorrerà  molto.
Ciao

[bastiat]

la risposta a Rebnat la dà  il "manuale del buon bookmaker inglese"... citando qualche ex collega in Ladbrokes... gli surebettisti come li chiamate voi andrebbero ghiacciati subito, addirittura prima che piazzino la prima giocata se si riesce a riconoscere l'indirizzo IP (nel caso di prestanome e storielle varie)... questo perché lo surebettista "rovina" il mercato, ha ragione mollo mi spiace. Qua si esce all'alba del mercato con TUTTO lo sport italiano e nessuno piazza una giocata (togliamo il finale di campionato please) finché non esce qualcuno a dare un riferimento; posso immaginare che Rebnat se ne freghi dei riferimenti e giochi comunque ma è un CASO UNICO ovvero uno che fa le quote; altrimenti ciao!
E, giustamente, è ormai impossibile tenere una posizione o avere un'opinione perché te la ASPORTANO per scaricarla su Fair o andare in arbitraggio con qualcun altro. Quindi non parliamo degli stessi clienti, dai!
Un conto è confrontarsi con uno che di passione (o mestiere) punta e rischia; un conto è confrontarsi con uno che di mestiere (perché lì la passione scusate ma non esiste, se non quella per l'edging in sé) non fa altro che avvantaggiarsi delle mie "estremizzazioni". E' desolante, non ho altre parole.
Quindi il buon book inglese, parafrasando Hill's o Lad, alla lunga pela tutti gli surebettisti e cerca di concedere stake adeguati ai puntatori (qui però aggiungo che se questi vincono tanto-troppo, allora li pela comunque).
IL COLTELLO DALLA PARTE DEL MANICO CE L'HA IL BOOK, è inutile nascondersi... ma la relazione cliente/book cambia...

A

[celtic]

I miei dubbi notturni....

Ma i books non dovrebbero guadagnare dall'aggio della lavagna???

L'intento del book non dovrebbe essere quello di ottenere una raccolta ripartita???

Ma al book cosa frega se a vincere sono io,Sergab o Giuppy, se ha lavorato bene x ottenere una distribuzione delle giocate e garantirsi il suo aggio???

Cosa dovrebbe fregare al book se io gioco x guardarmi la partita comodamente in poltrona al sabato sera con birra e patatine sul tavolo o per giocare "comodo" con lavagna al di sotto del 100%?? a loro cambia qualcosa???
Le sure bets , avvengono il maggiore delle volte su sport secondari che in caso contrario vedrebbero una raccolta a dir poco indifferente se non fosse x queste discrepanze di mercato....;Ma le discrepanze di mercato non dovrebbero essere una normalità  data dalla diversa analisi dell'evento ??


La cosa brutta x me è che a tutti questi miei dubbi io le risposte le ho....

Non so se gli surebettisti siano dannosi per i book, sicuramente sono dannosi per i puntatori che avrebbero bisogno di tempo per raccogliere informazioni sull'evento perche' i soldi li rischiano davvero. Invece per colpa degli surebettisti anche noi puntatori siamo costretti a fare la gara del dito pu' veloce per prendere una quota.

Coma fa un book a difendere una quota se ci siete voi che continuate a puntare infinito fin quando non l'abbassano?

[sergab]

X FONZ Vedi io non discuto se avete quotisti più o meno capaci,non mi interessa e non è mio compito, però di sicuro quando uscite voi con la A , sono già  usciti sia gli asiatici e altri book (B&W,ttsì,GD,golbet, e tante volte Snai) e sai quanti riferimenti avete già ?
Ma il vero problema che purtroppo voi date pochi cent dall'inizio, per poi ghiacciare in modo vergognoso.
Il problema non sussiste, ci sono vostre agenzie sul territorio, e se avete per caso quota piacente si può facilmente ovviare.
Fonz, il tutto senza polemica, ognuno è libero di fare le quote e di concedere gli stake che ritiene più opportuno, ma con lavagne al 110% quando va bene, le sure, credimi, le fanno i book. So di certo che diversi vostri competitor hanno conti in asia/BF e certe scoperture le sanano,tante volte guadagnandoci pure, in questo modo.


X REBNAT Tu non capisci nulla solo se parli di Juve :P:P, per il resto hai scritto, solo ieri, un paio di post intelligenti, complimenti.



Alla fine della fiera il book(in generale) ha la percentuale che lo difende ampiamente(Senza dimenticare la"martingala di Andrea" MAI passata di moda :P), nonostante questo concede stake bassi,pagati in anticipo, e sempre pronto a ghiacciare. Ora ognuno è libero di comportarsi come vuole, ma è AAMS che vuole che si giochi solo dai .it

AAMS ditelo che volete che chi gioca DEVE perdere a prescindere.

Per concludere, le sure non rovinano un.... niente, sono bet come le altre, è solo una questione di quota, il resto è tutta ipocrisia e scusanti per comportamenti indegni da parte di innumerevoli book.

Peccato che qualcuno creda ancora a queste loro barzellette ................

Essendo l'asia il mercato di riferimento, quando clicchi una quota ti dice sempre lo stake minimo/massimo, e cosa tu poi ne faccia, non gliene frega una beata fava., mai letto minimo tripla e mai ghiacciato .



Ciao e buona punta a tutti

PS Il 90% del mio gioco lo faccio in early e live, personalmente NON faccio sure,in quanto convinto che con quota vantaggiosa presa , si vince di più, ma il concetto è il medesimo:

GIOCARE SOTTO IL 100

Non conosco altro sistema per salvarsi.


Ciao e buona punta a tutti

[fonz]

la risposta a Rebnat la dà  il "manuale del buon bookmaker inglese"... citando qualche ex collega in Ladbrokes... gli surebettisti come li chiamate voi andrebbero ghiacciati subito, addirittura prima che piazzino la prima giocata se si riesce a riconoscere l'indirizzo IP (nel caso di prestanome e storielle varie)... questo perché lo surebettista "rovina" il mercato, ha ragione mollo mi spiace. Qua si esce all'alba del mercato con TUTTO lo sport italiano e nessuno piazza una giocata (togliamo il finale di campionato please) finché non esce qualcuno a dare un riferimento; posso immaginare che Rebnat se ne freghi dei riferimenti e giochi comunque ma è un CASO UNICO ovvero uno che fa le quote; altrimenti ciao!
E, giustamente, è ormai impossibile tenere una posizione o avere un'opinione perché te la ASPORTANO per scaricarla su Fair o andare in arbitraggio con qualcun altro. Quindi non parliamo degli stessi clienti, dai!
Un conto è confrontarsi con uno che di passione (o mestiere) punta e rischia; un conto è confrontarsi con uno che di mestiere (perché lì la passione scusate ma non esiste, se non quella per l'edging in sé) non fa altro che avvantaggiarsi delle mie "estremizzazioni". E' desolante, non ho altre parole.
Quindi il buon book inglese, parafrasando Hill's o Lad, alla lunga pela tutti gli surebettisti e cerca di concedere stake adeguati ai puntatori (qui però aggiungo che se questi vincono tanto-troppo, allora li pela comunque).
IL COLTELLO DALLA PARTE DEL MANICO CE L'HA IL BOOK, è inutile nascondersi... ma la relazione cliente/book cambia...

A

perfetto