Finalmente chiarezza! Giochi sui .com? DDL 1078

[danz10]

Ok sarò più esplicito : io ho 30000 euro di introiti da un sito X. Pago le tasse sui 30000 nonostante abbia avuto 45000 euro di passivo?

e poi

sempre 30000 di attivo questa volta, però ne ho persi altrettanti alla snai sotto casa,perchè dovrei pagare le tasse?

insomma,vi sembra veramente possibile pagare tasse su VINCITE DI GIOCO?

[La festa è finita]

Art. 30 d.p.r. 600 del 1973

comma 1 "........ le vincite derivanti dalla sorte, da giouchi di abilità , quelli derivanti da concorsi a premio, da pronostici e da scommesse, corrisopsti dallo Stato, da persone giuridiche pubbliche o private....., sono soggette a una ritenuta alla fonte a titolo di imposta"

Mi spiego:
1. In Italia sulle vincite si devono pagare le tasse (vedi TUIR).
2. Anzicchè pretendere che i vincitori paghino ognuno la sua parte di tasse c'è una legge che obbliga il "gestore" del gioco a pagarle per tutti (vedi d.p.r. 600).
3. Il gestore riempie un quadro della dichiarazione dei redditi con la ritenuta che effettua prima di erogare le vincite.


4. Mi sembra scontato che se si gioca con un .com la ritenuta non la vesti proprio nessuno.

Ne deriva che ovviamente è corretto non pagare niente se si gioca con un soggetto che effettua, e versa allo Stato, la ritenuta e è corretto pagare negli altri casi.

E se fosse veramente così ti sembra giusto che i gestori applichino e versino una trattenuta alla fonte del 3% e chi gioca con i .com debba pagare il 40% come fai tu.

Capisco che tu stia cercando di avere delle risposte certe, tutti le vorremmo, ma se non sono stati in grado di dartele (diversamente non saresti qui) professionisti per 10.000 penso sia impossibile uscirne.

In ogni caso se passa la legge oggetto del thread il problema si risolve da solo.

[grahamgreen]

Capisco che tu stia cercando di avere delle risposte certe, tutti le vorremmo, ma se non sono stati in grado di dartele (diversamente non saresti qui) professionisti per 10.000 penso sia impossibile uscirne.

Vista l'esperienza apparentemente simile, credo di parlare anche per conto di myexc (myexc se sbaglio correggimi):

I PROFESSIONISTI a cui ci siamo rivolti LE RISPOSTE CERTE CE LE HANNO DATE:

***
le vincite su siti NON AAMS (semplifico) sono tassabili, e senza deduzione alcuna!!!
***

Per tutti loro (e da quello che ho capito sono diversi, visto che solo io ne ho consultati due), la cosa è SICURA

A noi però ci girano talmente le palle che speriamo che a giro ci possa essere qualche altro professionista che sia arrivato a conclusioni diverse

MI SONO SPIEGATO ?????????????

[carpe diem]

(AGICOSCOMMESSE) - Roma, 28 Aprile 2009 - Ore 09,46 - GIOCHI: ECCO LE NORME DI CARATTERE FISCALE IN MATERIA DI GIOCHI APPROVATE. ARRIVANO ROULETTE E DADI. IL POKER POSSIBILE NELLA MODALITA' "CASH GAME". SCOMMESSE A 50 CENTESIMI, TASSAZIONE SULL'UTILE, PICCOLA LIBERALIZZAZIONE DEL PALINSESTO E SBARCO DEL "BET EXCHANGE". LE MAGGIORI ENTRATE DALLE VIDEOLOTTERIES

Come anticipato da Agicos, sono praticamente passati tutti gli interventi in materia di giochi per raccogliere fondi a favore delle popolazioni abruzzesi. Ecco nel dettaglio le norme approvate che vanno dalla raccolta diretta di risorse, come nel caso delle videolotteries, al contenimento delle spese, come la riduzione delle sedi delle estrazioni del Lotto, ad un aumento della competitività  dell'offerta, come nel caso del poker e delle scommesse:

LOTTO E LOTTERIE: possibilità  di più estrazioni giornaliere per il Lotto ed il SuperEnalotto, concorsi che potranno sviluppare anche nuove modalità  di gioco. Possibili anche nuove lotterie ad estrazione istantanea. Le estrazioni del Lotto verranno tutte automatizzate ed effettuate in 3 sole sedi: a Milano verranno effettuate le estrazioni per le ruote di Torino, Genova, Milano e Venezia, a Roma le estrazioni delle ruote di Firenze, Roma e Cagliari, a Napoli le estrazioni di Bari, Napoli, Palermo. Le tabaccherie potranno rimanere aperte anche nei giorni festivi.

IPPICA: con l'avvio del nuovo concorso V7 all'Erario andrà  il 15% sotto forma di imposta unica, mentre il 6,29% andrà  a favore dell'Unire.

ON LINE: ci sarà  la possibilità  di proporre giochi di carte in forma diversa da quella del torneo. In pratica Poker e Black Jack potranno proporre la modalità  di gioco "cash". Prevista anche la raccolta a distanza di giochi di sorte, vale a dire sbarcheranno on line anche roulette e dadi. L'aliquota di imposta unica applicata alle somme giocate sarà  pari al 20% delle somme non restituite al giocatore

SCOMMESSE: arriva il "bet exchange", vale a dire le scommesse tra gli utenti. L'imposta unica sarà  del 20% della raccolta al netto delle somme che sono restituite come vincite. La posta di gioco sarà  di 50 centesimi. Per le scommesse a quota fissa la tassazione viene portata al 20% della raccolta al netto delle sommesse non restituite sotto forma di vincite. Anche in questo caso la posta unitaria minima di gioco viene portata a 50 centesimi contro i 3 euro attuali. Aumentato il tetto della massima vincita per singola scommessa, che passa da 10.000 a 50.000 euro. Possibilità  per i concessionari di offrire avvenimenti personalizzati e complementari a quelli ufficiali.

VIDEOLOTTERIES: partirà  la sperimentazione e l'avvio a regime. Al giocatore verrà  restituito, sotto forma di vincite, non meno dell'85% delle somme giocate (contro il 75% attuale) ed il prelievo erariale sarà  non superiore all'8%.. Verranno anche verificate le caratteristiche degli ambienti dedicati e il rapporto tra loro superficie e numero di videoterminali e che ci siano i requisiti dei sistemi di gioco, i giochi offerti, nonché le modalità  di verifica della loro conformità , tramite il partner tecnologico, coerente agli standard di sicurezza ed affidabilità  vigenti a livello internazionale. Le procedure di autorizzazione dei concessionari all'installazione prevedono un versamento di 15.000 euro per ciascun terminale fino ad un massimo del 14 per cento del numero di nulla osta dagli stessi già  posseduti;

GRANDE DISTRIBUZIONE: arriveranno giochi legati al consumo del tipo "Resto in gioco", con il quale si potrà  partecipare ad un concorso direttamente nelle casse dei supermercati e della grande distribuzione.



agicoscommesse - 28/04/2009 - mf

[punter13]

Scusate l'intromissione,ma di c*****e ne ho lette tante nella mia vita e questa della dichiarazione sulle vincite mi sembra una delle più assurde e sapete per quale motivo?

Le quote Aams sono tassate già  di loro e per questo non devono esser dichiarate le eventuali vincite

[tuttorosso]

Grazie Carpe Diem per le news...continua a tenerci aggiornati!

[carpe diem]

Grazie Carpe Diem per le news...continua a tenerci aggiornati!

Di nulla!
L'adozione del sistema di tassazione inglese sul gross win e l'introduzione, si spera a breve, del betting exchange sono segnali che forse il nostro sogno non restera' tale....non aggiungo altro per scaramanzia!

[ElNancio]

Non capisco QUALI PROFESSIONISTI possano sostenere il doppio pagamento delle tasse.
BF.Com le paga all'Uk, noi facciamo da tramite.
Che è, poi dobbiamo pagare anche all'Italia per un servizio che ANCHE FISICAMENTE si trova in un altro stato?
I conti non tornano, NESSUNO paga due volte la tassa su un income patrimoniale.

[M4rco]

MA COSA CA.ZZO STATE DICENDO....

Ok e' un bene parlarne però non diciamo stronzate perfavore.

Il gestore non paga una minchia sulle nostre vincite. LE VINCITE SONO ESENTI donna di facili costumi EVA COME CAVOLO BISOGNA FARE A FARVELO CAPIRE? A me non frega una fava darvi la fonte esatta perchè si tratta di cose elementari... come se ti chiedessi l'articolo che regola il fatto che sia reato truffare un truffatore. Se vuoi cercatelo te. Quello che sta buttando nel cesso migliaia di euro non sono io quindi la fonte della cosa ELEMENTARE CERCATELA TE!

Il gestore su una partita ad esempio quotata 1 a 2,70 X a 2,70 e 2 a 2,70 ipotizziamo che 3 giocatori puntano 1.000 euro su tutti e tre i segni il gestore raccoglie 3.000 euro e lo stato tassa solo la raccolta e quindi allo stato vanno il 2% dei 3.000 euro cioe' 60 euro. Il tizio che vincera' la scommessa incasserà  1.000+1.700 euro. Ora se il gestore dovesse dare allo stato il 20% di 1.700 euro e' come se offrisse una sure-loss... cioe' secondo voi ora il gestore darebbe allo stato 340 euro? Cioe' incassa 3.000 euro ne da 2.700 al vincitore, 60 per il 2% sulla racolta e 340 per la vincita? Ma vi drogate?

Ma la finite di fare i ridicoli?

IN ITALIA LE VINCITE NON SONO TASSATE, alla fonte LA VINCITA NON E' TASSATA. E' TASSATA SOLO LA RACCOLTA!!!

Quindi giocare su un sito non AAMS evitiamo di pagare una tassa su un servizio e quindi non possimo essere evasori fiscali per aver comprato una servizio che non fa guadagnare l'erario italiano. Come se compri un viaggio da una agenzia turistica francese e lo stato ti accusa di evasione fiscale per aver fatto guadagnare le tasse alla francia. Ma ripigliatevi!

Quindi come gia spiegato ampiamente addietro, se le vincite in italia sono esenti lo devono essere anche se sono state fatti in altri stati memebri perche' due sentenze garantiscono questo e VIETANO la discrminazione.

PUNTO E BASTA. I commercialisti che avete interpellato si basano su dati tecnici che non centrano un CA.ZZO con tutto questo.

Ciao!

[AlexChen]

IN ITALIA LE VINCITE NON SONO TASSATE, alla fonte LA VINCITA NON E' TASSATA. E' TASSATA SOLO LA RACCOLTA!!!

Veramente nel Lotto la vincita è tassata del 6%, tanto che un ambo con 2 numeri su ruota paga effettivamente 235 volte la posta anziché i formali 250.

[M4rco]

Non e' che se sul lotto si sono inventati sta truffa ulteriore, il lotto e' l'esempio per tutti. C'e' sto 6% e se lo tengono solo loro.

Ad ogni modo se volessero il 6% delle mie vincite glieli verso domani

Comunque restiamo nel tema che interessa noi: Le scommesse sportive.

Ciao

[M4rco]

Anche perche' i polli che giocano al lotto sono di dimensioni tale che qualsiasi truffa che lo stato puo' fare a questi consumatori ignoranti non ha limiti. Non conosco uno dotato di QI normale che giochi al lotto, viceversa tutti gli ignoranti di mia conoscenza li vedo spesso inseguire i numeri al lotto e sono talmente ignoranti che anche se glielo spieghi non c'e' verso...

Quindi a chi rubare ulteriori soldi se non a loro?

Ciao

[steffas]

completamente daccordo con marco,chi gioca al lotto sono i soliti vecchi o qualche rinco che si ostina a buttare soldi da maghi e maghetti,se si fanno spolpare problemi loro,lo stato lo sa' e rincara la dose!

[M4rco]

Se andate sul sito snai ora vedete la partita

29/04 20:00 RENNES - BORDEAUX
1 3,00 X 3,00 2 2,35

Se la snai ricevesse 1.000 euro sul segno 1, 1.000 sul segno 2, e 1276 sul segno 2 ecco cosa succede realmente:

snai incassa 3.276 euro e lo stato applica il 2% sulla raccolta quondi snai versa all'erario 65,52 cent. Poi da 3000 euro al vincitore (1.000 + 2.000 se esce il segno 1-X e da 1.276+1724 se esce il segno 2)
Quindi snai guadagna 3.276-3.000-65,52=210,48 e su questi 210,48 paghera' le tasse come azienda se a fine hanno avra fatto degli utili (quindi mai )

Ora pero' arriverebbero myexc e grahamgreen che vorrebbero che snai pagasse ulteriori 400 euro (sui 2.000 di vincita erogati) e quindi vorrebbero che snai proponendo una giocata del genere vada sotto di 200 euro.

Quindi vi prego... parliamo pure ma cerchiamo di non sparare a caso e ad arrampicarci sugli specchi. Ok che devi giustificare a te stesso il motivo dello sperpero di molti soldi che spero tu possa recuperare, ma la buona notizia e' che non dovrai piu farlo la brutta notizia è che lo hai fatto per tanti anni. Ti sono amico e spero che trovi la strada giusta. Non pensare che cerco di avere ragione per vincere la discussione. Ho usato parole forti come se parlassi con un amico con tono allegro. OK?

Quindi io ti consiglio di rivolgerti a chi ne sa veramente. Un super fiscalista che non sa nulla di scommesse ti serve a poco. Quindi se posso darti un consiglio da amico, per trovare il legale o il fiscalista giusto, fai presto: quello che ti dice che le vincite sulle scommesse sportive non sono tassate e non vanno dichiarate e ti dice che non sono neanche tassate alla fonte perche' la tassa e' solo sulla raccolta, ecco quella e' la persona giusta a cui chiedere se anche le vincite di betfair le devi dichiarare. E con lui puoi vedere se vale piu il diritto europeo o se vale piu altre cose. Con lui vedrai se e' giusto che le vincite di betfair ti vengano tassate (che applicano invece una tassa derivante dalla vincita ad esempio 20% del 5% della commissione di betfair che paghiamo SE vinciamo) facendo quindi discriminazione, doppia tassazione NON consentita e andando contro 2 sentenze della corte europea. Ma se parti con un **** che ti dice che le vincite snai le devi dichiarare o che snai paga il 20% sulle tue vincite e lo versa per te o CA:zzate del genere allora stai solo buttando i tuoi soldi.

Ciao

[carpe diem]

(Jamma) Come ormai da copione l'ennesimo decreto d'urgenza ( in questo caso di interventi per il post terremoto) è destinato a rivoluzionare il mercato dei giochi. Da ieri sono infatti in vigore le nuove disposizioni in materia di giochi. Con la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale, infatti, vengono stabilite le novità  per il comparto giochi che permetteranno a AAMS di concerto con il Ministero dell'Economia, di garantire un fondo atto alla ricostruzione delle città  terremotate. In particolare viene specificato che con le nuove disposizioni dovranno scaturire "maggiori entrate non inferiori a 500 milioni di euro annui a partire dall'anno 2009".

Primo importante intervento su i Monopoli di Stato. L'Amministrazione di Piazza Mastai diventeranno una vera macchina da guerra, in grado di intervenire direttamente sulla gestione dei giochi tradizionali come Lotto, Superenalotto e lotterie, e su quella dei giochi on line.



L'articolo 12 attribuisce pieni poteri al direttore, Raffaele Ferrara, e getta quindi le premesse per la trasformazione dei Monopoli in agenzia, già  a buon punto di elaborazione.

Sarà  infatti un decreto dell'Aams da pubblicare entro 60 giorni dall'entrata in vigore del decreto a stabilire tutte le possibili nuove disposizioni elencate nel decreto. Novità  prima di tutto per Lotto e Superenalotto: possibilità  di più estrazioni giornaliere per entrambi i concorsi, che potranno sviluppare anche nuove modalità  di gioco. Possibili anche nuove lotterie ad estrazione istantanea, i grattevinci. Le estrazioni del Lotto verranno tutte automatizzate ed effettuate "anche in forma automatizzata anche in una o più città  già  sedi di ruota". Le tabaccherie,potranno rimanere aperte anche nei giorni festivi.

Si parla anche di nuove offerte di gioco attraverso l'attivazione di nuovi giochi di sorte legati al consumo con i quale si potrà  prendere parte ad un concorso puntando dalle casse dei Supermercati e della grande distribuzione. Già  negli anni scorsi l'Italia ha provveduto a inviare il progetto di normativa su questa modalità  di gioco alla Commissione Europea.

Ancora novità  per l'online. L'Aams ha la facoltà  di introdurre il Poker e Black Jack in modalità  "cash", ovvero non a torneo . Viene specificato nel decreto che l'aliquota di imposta unica applicata alle somme giocate sarà  pari al 20% delle somme non restituite al giocatore.

In tema di scommesse si potrà  giocare anche in Italia in modalità  "bet exchange", vale a dire le scommesse tra gli utenti. L'imposta unica sarà  del 20% della raccolta al netto delle somme che sono restituite come vincite. La posta di gioco sarà  di 50 centesimi. Per le scommesse a quota fissa la tassazione viene portata al 20% della raccolta al netto delle sommesse non restituite sotto forma di vincite. Anche in questo caso la posta unitaria minima di gioco viene portata a 50 centesimi contro i 3 euro attuali. Aumentato il tetto della massima vincita per singola scommessa, che passa da 10.000 a 50.000 euro. Confermata, inoltre, la possibilità  per i concessionari di offrire avvenimenti personalizzati e complementari a quelli ufficiali, fermo restando il potere dell'Amministrazione di certificare i relativi esiti, nel rispetto dei seguenti ulteriori criteri:

1) asseverazione preventiva, da parte dell'Amministrazione, degli eventi del programma complementare del concessionario;

2.

acquisizione in tempo reale, da parte del totalizzatore nazionale, degli eventi del programma complementare e dei loro esiti.

Nel prossimo futuro novità  anche nelle scommesse ippiche con l'avvio del nuovo concorso V7. L'imposizione fiscale prevista è del 15% sotto forma di imposta unica, mentre il 6,29% andrà  a favore dell'Unire. Inoltre si potrà  "disporre l'assegnazione del 65 per cento della posta di gioco a montepremi, del 5,71 per cento alle attività  di gestione, dell'8 per cento come compenso per l'attività  dei punti di vendita, del 15 per cento come entrate erariali sotto forma di imposta unica e del 6,29 per cento a favore dell'UNIRE, relativamente al gioco istituito ai sensi dell'articolo 1, comma 87, della legge 27 dicembre 2006, n. 296".

Dopo il mancato decreto previsto per la fine del febbraio scorso si torna a parlare di videolotterie. E' prevista, infatti, la sperimentazione e l'avvio a regime dei videoterminali grazie alle quali al giocatore verrà  restituito, sotto forma di vincite, non meno dell'85% delle somme giocate e il prelievo erariale non dovrà  essere superiore all'8%. Sarà  sempre l'Aams con un decreto a definire le le caratteristiche degli ambienti dedicati e il rapporto tra loro superficie e numero di videoterminali e che ci siano i requisiti dei sistemi di gioco, i giochi offerti, nonché le modalità  di verifica della loro conformità , tramite il partner tecnologico, coerente agli standard di sicurezza ed affidabilità  vigenti a livello internazionale. Le procedure di autorizzazione dei concessionari all'installazione prevedono un versamento di 15.000 euro per ciascun terminale fino ad un massimo del 14% del numero di nulla osta dagli stessi già  posseduti.

Ancora lotta alle irregolarità  nel comparto delle slot. Si parla infatti di nuovi poteri di controllo dei concessionari della rete telematica per la gestione degli apparecchi da gioco nonchè l'eventuale esclusione dalle sanzioni relative alle irregolarità  riscontrate dai medesimi concessionari. Tutto nel rispetto di alcuni criteri precisi:

1) potere, per i concessionari della rete telematica di disporre l'accesso di propri incaricati nei locali destinati all'esercizio di raccolta di gioco per procedere ad ispezioni tecniche ed amministrative per la verifica del corretto esercizio degli apparecchi stessi;

2) obbligo, per i soggetti incaricati delle attività  ispettive di segnalare tempestivamente all'Amministrazione e agli organi di polizia le illiceità  riscontrate, anche qualora esse si riferiscano ad apparecchi collegati alla rete di altri concessionari;

3) previsione, in relazione agli illeciti accertati, dell'esclusione delle responsabilità 

4.

applicabilità  dell'articolo 22 del decreto legislativo 18 dicembre 1997, n. 472 - sulle ipoteche e il sequestro preventivo - in relazione alle somme dovute a qualunque titolo dai responsabili in via principale o in solido. In tali casi l'iscrizione di ipoteca e il sequestro conservativo sono richiesti sui beni dell'impresa e sui beni personali dell'imprenditore individuale o dell'amministratore, se responsabile è persona giuridica e i medesimi provvedimenti sono richiesti, altresì, sui beni di ogni altro soggetto, anche non titolare d'impresa, responsabile a qualunque titolo.


Non poteva mancare un intervento per il contrasto al fenomeno dei falsi grattaevinci. Nel decreto si prevede la possibilità  di rideterminare, di concerto con il Ministero dello sviluppo economico, le forme della comunicazione preventiva di avvio dei concorsi a premio, prevedendosi in ogni caso che i soggetti che intendono svolgere un concorso a premio ne danno comunicazione, almeno quindici giorni prima dell'inizio, al Ministero dello sviluppo economico mediante compilazione e trasmissione di apposito modulo. Conseguentemente, in caso di effettuazione di concorsi e operazioni a premio di cui è vietato lo svolgimento si applica la sanzione amministrativa da euro cinquantamila ad euro cinquecentomila. La sanzione e' raddoppiata nel caso in cui i concorsi e le operazioni a premio siano continuati quando ne è stato vietato lo svolgimento. La sanzione è applicabile nei confronti di tutti i soggetti che in qualunque modo partecipano all'attività  distributiva di materiale di concorsi a premio e di operazioni a premio vietati. Il Ministero dello sviluppo economico dispone che sia data notizia al pubblico, a spese del soggetto promotore e attraverso i mezzi di informazione individuati dal Ministero stesso, dell'avvenuto svolgimento della manifestazione vietata.

Più risorse all'Aams per contrastare l'illegalità . Al fine di incrementare l'efficienza e l'efficacia dell'azione di contrasto all'illegalità  e all'evasione fiscale devono essere intensificate le attività  di controllo sul territorio con possibili nuovi assetti organizzativi del personale e degli uffici. In particolare nel decreto viene stabilito:

- la revisione delle articolazioni periferiche del Ministero dell'economia e delle finanze sul territorio e il trasferimento delle funzioni di competenza degli uffici oggetto di chiusura ad altro ufficio;

- ferme le riduzioni degli assetti organizzativi stabilite dall'articolo 74 del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, le dotazioni organiche dell'Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato e delle agenzie fiscali possono essere rideterminate con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, diminuendo, in misura equivalente sul piano finanziario, la dotazione organica del Ministero dell'economia e delle finanze;

- il personale delle sedi periferiche del Ministero dell'economia e delle finanze transita prioritariamente nei ruoli dell'Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato e nelle agenzie interessate dalla rideterminazione delle dotazioni organiche anche mediante procedure selettive.

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Entro 60 giorni a partire da ieri avremo il regolamento attuativo dell'aams per quanto riguarda l'exchange.. :finger: :finger: :finger: