Finalmente chiarezza! Giochi sui .com? DDL 1078

[grahamgreen]

http://www.jamma.it/articolo.asp?id=14102

Mi fa piacere che finalmente citi una fonte...

...peccato che l'articolo dice esattamente il contrario di quello che affermi tu (LE VINCITE, SIA LECITE CHE ILLECITE, COSTITUISCONO REDDITO)

e fa pure riferimento al TUIR citato da myexc

[M4rco]

Niente siamo su 2 pianeti diversi.

Chiama la SNAI e chiediglielo cosi' facciamo prima dai. E comunque li si parla di gioco d'azzardo e non scommesse.

[alex69]

Ciao sono nuovo del forum... Volevo dirvi che leggo sempre con molta attenzione le Vostre discusisoni che ritengo molto interessanti e ricche di spunti...

In conclusione

Art. 30 dpr n.600 del 29.09.1973

comma 1 "........ le vincite derivanti dalla sorte, da giouchi di abilità , quelli derivanti da concorsi a premio, da pronostici e da scommesse, corrisopsti dallo Stato, da persone giuridiche pubbliche o private....., sono soggette a una ritenuta alla [size=7]fonte a titolo di imposta[/size]"

Spero si essere stato utile a qualcuno

[scandinavo]

quanti anni fa vinse ad affari tuoi????

ma com'e' poi...tutto taroccato??

con bonolis??

e il capo al telefono(quello che fa le offerte) che soggetto e'???


son curioso

Tutto taroccato,era la prima edizione con bonolis,si fece chiamare subito perchè doveva lavorare.....

[grahamgreen]

Niente siamo su 2 pianeti diversi.

Chiama la SNAI e chiediglielo cosi' facciamo prima dai. E comunque li si parla di gioco d'azzardo e non scommesse.

A parte il fatto che:
- parla in generale di giochi (usando quello d'azzardo come esempio)
- il riferimento al TUIR c'è e lo utilizza per dire che le vincite al gioco sono tassabili
- l'articolo del TUIR citato mette anche le scommesse insieme ai giochi

la fonte l'hai citata tu, mica io. E l'hai citata per confermare la tua tesi secondo cui le tasse NON si devono pagare. Peccato che l'articolo dice l'opposto.

Non mi rimane altro che aggiornare il post di prima:

fonti di myexc: LEGGE ITALIANA (TUIR: Nuovo Testo Unico delle imposte sui redditi)

fonti di M4rco: discussioni in chat con Neteller, telefonate all'AAMS, articoli che dicono il contrario o che non c'entrano nulla (M4rco decidi tu quale preferisci), telefonatina anche alla SNAI non si sa mai

[danz10]

Lasciando stare il fatto che c'è gente che evade su ciò che è veramente imponibile e qui leggo di persone che godono nel farsi tassare una bolletta da 12 eventi... ho velocemente dato una letta al TUIR e parla

-genericamente di scommesse rivolte al pubblico,senza alcuna specifica

-esclusione per i redditi con ritenuta alla fonte (è questo potrebbe riguardare BF x esempio)

-tassazione sul reddito complessivo che è fatto da attivi e passivi. Va da se che non si possono pagare tasse su 10.000 euro di reddito diverso se a fine anno io ho segnato +2.000 (10.000 vinti 8.000 persi),motivo per il quale si può stimare che ognuno di noi è in sostanziale pareggio,nel migliore dei casi

torno alle mie ciabatte ora

[puntaindren]

Raga',appena visto su striscia la notizia servizo su agenzia di scommesse che accettava le stesse anche da minorenni..Casino bestiale botte agli inviati,successiva denuncia agli aggressori ,chiusura e sospensione della licenza al punto scommesse.

[RedMax]

Menomale ke è uscito il solito genio di turno co sta storia delle tasse sulle vincite..vista la lungaggine dei lavori parlamentari e la carenza di news di rilievo il dibattito iniziava a farsi noiso..

[M4rco]

Niente siamo su 2 pianeti diversi.

Chiama la SNAI e chiediglielo cosi' facciamo prima dai. E comunque li si parla di gioco d'azzardo e non scommesse.

A parte il fatto che:
- parla in generale di giochi (usando quello d'azzardo come esempio)
- il riferimento al TUIR c'è e lo utilizza per dire che le vincite al gioco sono tassabili
- l'articolo del TUIR citato mette anche le scommesse insieme ai giochi

la fonte l'hai citata tu, mica io. E l'hai citata per confermare la tua tesi secondo cui le tasse NON si devono pagare. Peccato che l'articolo dice l'opposto.

Non mi rimane altro che aggiornare il post di prima:

fonti di myexc: LEGGE ITALIANA (TUIR: Nuovo Testo Unico delle imposte sui redditi)

fonti di M4rco: discussioni in chat con Neteller, telefonate all'AAMS, articoli che dicono il contrario o che non c'entrano nulla (M4rco decidi tu quale preferisci), telefonatina anche alla SNAI non si sa mai

Il tuo atteggiamente non lo trovo molto costruttivo...

comunque io cerco di esserlo e mi state proponendo quesiti che sono ovvi e quindi non è che servano fonti firmate dal presidente del consiglio.

Sarebbe più costruttivo parlare di questioni che non siano ABC spicciolo su come funziona la tassazione sulle scommesse in Italia...

...ad ogni modo per toglierti tutti i dubbi ti copio la mail intercorsa tra me e ****** di oggi pomeriggio:

Gentile Cliente, non le deve dichiarare.


Cordiali saluti.

******

-----Messaggio originale-----
Da: ******** [mailto:******@yahoo.it]
Inviato: lunedì 27 aprile 2009 16.07
A: ******
Oggetto: R: Info Vincite ******

Quindi devo dichiararle?

--- Lun 27/4/09, ****** <*****@*****.it> ha scritto:

Da: ******* <*****@*****.it>>
Oggetto: R: Info Vincite ******
A: *******@yahoo.it
Data: Lunedì 27 Aprile 2009, 14:03

Gentile Cliente, le vincite non sono tassate, le scommesse e tutti i giochi sono tassate alla fonte come qualsiasi prodotto che acquista in Italia.


Cordiali saluti.

**********
.



-----Messaggio originale-----
Da: ******** [mailto:*******@yahoo.it]
Inviato: lunedì 27 aprile 2009 15.27
A: *******
Oggetto: Info Vincite ******

Salve, volevo provare a fare delle scommesse su *****.

Vorrei sapere se nel caso ottenessi grosse vincite, devo poi dichiararle al fisco o se sono esente da questo obbligo.

Parliamo anche di vincite di 50.000-100.000 euro nell'arco di un anno.

Grazie

Ovviamente direi tranquillamente chi e' il bookmaker anche se potete immaginarlo pero' non posso per la privacy.

Ciao

[La festa è finita]

...... Voi sapete quanti clienti italiani ha Betfair? tra a ttivi e non circa 200.000. Contestazioni per pagamento di tasse? ZERO.

Sai qual'è il problema ? Che di questi 200.000 solo lo 0,5% (cioè 1000) sono costantemente e puntualmente in attivo.
A leggere i vari Forum, e non mi riferisco a te, sembra che tutti vincano migliaia di Euro al mese, se non a settimana.
Ma se così fosse non ci sarebbe questa bella iniziativa per cercare di "riportare a casa" gli scommettitori nostrani.

[M4rco]

allora.... 0,5% su 200.000 sono comunque 1.000 e comunque oltre allo 0,5% ci sono veramente tantissimi altri che quantificherei in almeno il 20% che guadagnano a fine anno a conti fatti. Parliamo di MINIMO 40.000 utenti.

[carpe diem]

LE MANI FORTI!

[myexc]

Art. 30 d.p.r. 600 del 1973

comma 1 "........ le vincite derivanti dalla sorte, da giouchi di abilità , quelli derivanti da concorsi a premio, da pronostici e da scommesse, corrisopsti dallo Stato, da persone giuridiche pubbliche o private....., sono soggette a una ritenuta alla fonte a titolo di imposta"

Grazie al primo utente che fa una citazione consona, almeno dal punto di vista formale.

Per il sostanziale, invece, c'è da dire che la legge avvalora proprio la tesi dei pareri legali che ho avuto.

Mi spiego:
1. In Italia sulle vincite si devono pagare le tasse (vedi TUIR).
2. Anzicchè pretendere che i vincitori paghino ognuno la sua parte di tasse c'è una legge che obbliga il "gestore" del gioco a pagarle per tutti (vedi d.p.r. 600).
3. Il gestore riempie un quadro della dichiarazione dei redditi con la ritenuta che effettua prima di erogare le vincite.

Prospetto G - devono essere indicate le ritenute su premi e vincite (articolo 30, Dpr 600/73):
10 per cento per i premi delle lotterie, tombole, pesche o banchi di beneficenza, da versare con codice tributo 1046
20 per cento sui premi dei giuochi svolti in occasione di spettacoli radio televisivi, competizioni sportive o altre gare basate sull'abilità  o alea, da versare con codice tributo 1047
25 per cento sui premi di altro genere, da versare con codice 1048.

4. Mi sembra scontato che se si gioca con un .com la ritenuta non la vesti proprio nessuno.

Ne deriva che ovviamente è corretto non pagare niente se si gioca con un soggetto che effettua, e versa allo Stato, la ritenuta e è corretto pagare negli altri casi.

Poi ognuno è libero di fare come meglio crede, ma non mi si venga a dire che la legge stabilisce qualcos'altro.

Ciao.

[grahamgreen]

Volevo innanzitutto ringraziare Alex69 in quanto ha citato una fonte pertinente, secondo me.

Volevo poi fare alcune PREMESSE:

- Non ho mai detto di avere mai pagato tasse sulle vincite
- Questo non vuol dire che non sia interessato ai miei doveri teorici verso le Stato. Tutti secondo me dovrebbero esserlo, dopodichè uno decide il da farsi.
- Credevo che in questo thread si parlasse appunto di teoria: le tasse sulle vincite delle scommesse andrebbero pagate o no?

Per fare questo credo che serva immaginare lo scenario peggiore, in questo caso un accertamento fiscale e conseguente contestazione.
Beh come pensate di controbattere, con una legge in mano o "ma a me l'ha detto tizio o caio che non dovevo pagare" ??? senza nessuna pezza legale, aggiungo...
IO SONO IN CERCA DI UN APPIGLIO LEGALE, PER ME CONTA SOLO QUELLO, IL RESTO SONO CHIACCHERE DA BAR CHE NON CREDO INTERESSINO A CHI FA L'ACCERTAMENTO

Mi sembra che qui la pensi come me soltanto myexc, quindi mi dispiace di aver perso tempo, non credo interverrò più dopo questo post.


Comunque finisco con qualche altra precisazione su di me:
- proprio per questo mio modo di pensare, anch'io come myexc ho sentito il parere di due commercialisti diversi (mio e di mia moglie), senza spendere quelle cifre in realtà 
Entrambi mi hanno detto la stessa cosa: in teoria le vincite su siti esteri sono tassabili, senza deduzione alcuna, facendo sempre riferimento al TUIR.

E qui entra in gioco il riferimento citato da Alex: per le vincite con Bookmaker registrati in Italia (quindi anche BETFAIR.IT) le tasse non vanno pagate. Ma non perchè sono zero, bensì perchè sono pagate alla fonte (in aliquota ridotta e concordata) dal bookmaker.

Il mio problema, e credo anche quello di myexc, riguarda le vincite su siti esteri non iscritti in Italia (NON AAMS per intendersi), così come ad esempio Paddypower o anche BETFAIR.COM (il sito che ha anche betting exchange).
Pensate che i Bookmakers NON registrati AAMS paghino le tasse allo STATO ITALIANO ????????

Quindi ripeto allo sfinimento che STO CERCANDO qualcuno con una risposta VANTAGGIOSA (nemmeno in questo caso le tasse vanno pagate), suffragato PERO' da appigli veri: leggi, decreti, pareri pro-veritate, interpelli and so on

ma che ve lo dico a fare...


Arrivederci a tutti

[grahamgreen]

Non avevo letto l'intervento precedente di myexc, che esplicita in modo chiaro quello che i commercialisti hanno detto anche a me.