Finalmente chiarezza! Giochi sui .com? DDL 1078

[brumlebasse]

"Ricordo che è previsto carcere e sanzioni anche per chi organizza"...In Italia...ma ti ricordo che facciamo PIENAMENTE parte di una comunità  detta UE, Betfair potrebbe fottersi delle norme nazionali perchè risponde direttamente alle leggi del suo paese, ed è perfettamente in linea con le norme europee.
La faccenda è piu' complessa di quel che si crede...ma poi vi sembra realistica la scenetta dell'amministratore delegato di betfair che viene arrestato dall'interpool su mandato della magistratura italiana?



Gira e rigira si dicono sempre le stesse cose

[king1983]

Betfair potrebbe fottersi delle norme nazionali perchè risponde direttamente alla leggi del suo paese

Non posso essere d'accordo su questo .

Ti faccio un esempio per farti capire:

L'Olanda fa parte dell'UE e sono legalizzate la droga e la prostituzione, mentre qua sono illegali.

Vorrei vedere un olandese che viene beccato qua in Italia che si fà  una canna o va a mignotte se dice al giudice che risponde al suo paese

Che poi la faccia franca per i tempi della giustizia etc...è un altro discorso


Ciao

[tuttorosso]

L'Olanda fa parte dell'UE e sono legalizzate la droga e la prostituzione, mentre qua sono illegali.

Vorrei vedere un olandese che viene beccato qua in Italia che si fà  una canna o va a mignotte se dice al giudice che risponde al suo paese

Ciao

Non credo che una baldracca olandese o un coffe shop di amsterdam abbiano una licenza europea...betfair ce l'ha.

[carpe diem]

Non esiste nessuna licenza europea.
Non esiste nessun organismo ad hoc creato dall'Ue legittimato a rilasciare licenze nel gioco che abbiano valore in ambito Ue.

Fino ad adesso (ma domani la cosa potrebbe anche cambiare) Ogni singolo stato membro dell'Ue ha il potere di normativizzare il gioco come meglio crede in base ai propri costumi nazionali (ricordiamoci che il "gioco" non è un tema come le pensioni ma allo stesso tempo non è equiparabile alle baldracche )

Esiste poi la Commissione Europea e i vari tribunali nazionali e comunitari per poi valutare se queste norme siano congrue,protezionistiche o se siano legittimate nell' introduzione di quelli che sono a tutti gli effetti limiti ingiusti (come nel nostro caso) alla circolazione di beni e servizi all'interno dell'Ue.
Sono concetti che sono stati ripetuti 1000 volte...

[king1983]

Guarda che ho fatto un esempio soltanto per esprimere un concetto che divergeva da quello di blumlebasse...Ogni Stato esercita la sua sovranità  nel proprio territorio, etc...Tanto per dire che se questo non fosse vero non saremmo in presenza di uno Stato


Ho detto prima che bisognerà  valutare la legge Italiana in ambito Europeo...E se la CGE desse ragione allo Stato Italiano che si fà  allora si che sarebbero ca**i amari
La mia opinone è che sia improbabile...ma questo non vuol dire impossibile



Spero di essermi spiegato bene


Ciao

[Top Gun]

Non esiste nessuna licenza europea.
Non esiste nessun organismo ad hoc creato dall'Ue legittimato a rilasciare licenze nel gioco che abbiano valore in ambito Ue...

Si, ma se un book ha regolare licenza rilasciata dal proprio Paese al fine di offrire un servizio, può operare in tutta la Comunità  Europea e non solo nel proprio Stato, mica è una licenza limitata (altrimenti, torneremmo a 20 anni fa e non avrebbe ragion d'essere la stessa CE).

Se tu hai una regolare licenza per vendere il vino toscano, mica puoi venderlo solo Italia...potrai venderlo in Germania o in altri Stati della CE.

Che, poi, ci siano interessi tali che l'Italia farà  di tutto per portare acqua al proprio mulino, è altra storia.

Saluti.

[brumlebasse]

Si ma così si ribatte sempre con le stesse cose... in ambito UE lo Stato Italiano è la gallina dalle uova d'oro? per lei non vale il principio della libera circolazione dei servizi, nonchè della concorrenza tra le imprese...

Ci sono delle norme che sembrano "cozzare" tra loro...


PS. Top Gun mi hai anticipato il concetto di qualche secondo

[carpe diem]

Non esiste nessuna licenza europea.
Non esiste nessun organismo ad hoc creato dall'Ue legittimato a rilasciare licenze nel gioco che abbiano valore in ambito Ue...

Si, ma se un book ha regolare licenza rilasciata dal proprio Paese al fine di offrire un servizio, può operare in tutta la Comunità  Europea e non solo nel proprio Stato, mica è una licenza limitata (altrimenti, torneremmo a 20 anni fa e non avrebbe ragion d'essere la stessa CE).

Se tu hai una regolare licenza per vendere il vino toscano, mica puoi venderlo solo Italia...potrai venderlo in Germania o in altri Stati della CE.

Che, poi, ci siano interessi tali che l'Italia farà  di tutto per portare acqua al proprio mulino, è altra storia.

Saluti.

Scusa,ma che paragone è?
Il vino puoi berlo in tutta Europa, il gioco non puoi esercitarlo in tutta Europa..ci sono degli stati Ue che vietano il gioco. (da qui il potere dell'Ue a ogni singolo Stato di normativizzare come crede)

[brumlebasse]

e stiamo sempre la'...messa così allora la libera circolazione dei servizi e concorrenza tra le imprese dove se ne va a finire?

[carpe diem]

Ci sono delle norme che sembrano "cozzare" tra loro...

E' esattamente questo il problema caro brumlebasse

[Top Gun]

Non esiste nessuna licenza europea.
Non esiste nessun organismo ad hoc creato dall'Ue legittimato a rilasciare licenze nel gioco che abbiano valore in ambito Ue...

Si, ma se un book ha regolare licenza rilasciata dal proprio Paese al fine di offrire un servizio, può operare in tutta la Comunità  Europea e non solo nel proprio Stato, mica è una licenza limitata (altrimenti, torneremmo a 20 anni fa e non avrebbe ragion d'essere la stessa CE).

Se tu hai una regolare licenza per vendere il vino toscano, mica puoi venderlo solo Italia...potrai venderlo in Germania o in altri Stati della CE.

Che, poi, ci siano interessi tali che l'Italia farà  di tutto per portare acqua al proprio mulino, è altra storia.

Saluti.

Scusa,ma che paragone è?
Il vino puoi berlo in tutta Europa, il gioco non puoi esercitarlo in tutta Europa..ci sono degli stati Ue che vietano il gioco. (da qui il potere dell'Ue a ogni singolo Stato di normativizzare come crede)

Nessuno Stato vieta il gioco (men che meno l'Italia)!!!
Semmai, alcuni pseudostati vietano (rectius...vorrebbero vietare) di giocare su Bookmakers che non pagano le tasse nel proprio territorio.

[carpe diem]

Nessuno Stato vieta il gioco

Sei sicuro?

II. Regolamentazione

I mercati europei del gioco d’azzardo online sono regolamentati a livello nazionale conformemente al principio di sussidiarietà . I quadri normativi relativi al mercato dell’UE del gioco d’azzardo (tradizionale e online) sono pertanto molto eterogenei fra loro. In venti Stati membri UE, il gioco d’azzardo online è consentito, in sette è vietato.

http://www.jamma.it/articolo.asp?id=18800

[Top Gun]

Nessuno Stato vieta il gioco

Sei sicuro?

II. Regolamentazione

I mercati europei del gioco d’azzardo online sono regolamentati a livello nazionale conformemente al principio di sussidiarietà . I quadri normativi relativi al mercato dell’UE del gioco d’azzardo (tradizionale e online) sono pertanto molto eterogenei fra loro. In venti Stati membri UE, il gioco d’azzardo online è consentito, in sette è vietato.

http://www.jamma.it/articolo.asp?id=18800

E quali sarebbero questi 7 Stati???

Ad ogni modo, anche qualora fosse davvero così, non sarebbe il caso dell'Italia che, anzi, incentiva a giocare... ergo, a parte le balle circa la presunta tutela dei consumatori e circa la presunta voglia di mantenere l’ordine pubblico e sociale, quali sarebbero le giustificazioni per "bloccare" la libera circolazione di un servizio offerto da una società  legittimata a fornirlo???

Come già  detto, che l'Italia faccia carte false al fine di accaparrarsi tutte le tasse sul gioco online è una cosa, che sia legittimato a farlo è altra storia...secondo i dettami generali della CE, mi pare follia pura, ma siamo in Italia e tutto può succedere (anche se è impossibile che AAMS possa stabilire delle sanzioni aggiuntive a carico dei giocatori)!

[king1983]

Ci sono delle norme che sembrano "cozzare" tra loro...

E a questo che servono i giudici


Io siccome non lo sono e visto che mi sembra che non capisca quello che dico chiudo la discussione

[carpe diem]

Nessuno Stato vieta il gioco

Sei sicuro?

II. Regolamentazione

I mercati europei del gioco d’azzardo online sono regolamentati a livello nazionale conformemente al principio di sussidiarietà . I quadri normativi relativi al mercato dell’UE del gioco d’azzardo (tradizionale e online) sono pertanto molto eterogenei fra loro. In venti Stati membri UE, il gioco d’azzardo online è consentito, in sette è vietato.

http://www.jamma.it/articolo.asp?id=18800

E quali sarebbero questi 7 Stati???

Ad ogni modo, anche qualora fosse davvero così, non sarebbe il caso dell'Italia che, anzi, incentiva a giocare... ergo, a parte le balle circa la presunta tutela dei consumatori e circa la presunta voglia di mantenere l’ordine pubblico e sociale, quali sarebbero le giustificazioni per "bloccare" la libera circolazione di un servizio offerto da una società  legittimata a fornirlo???

Come già  detto, che l'Italia faccia carte false al fine di accaparrarsi tutte le tasse sul gioco online è una cosa, che sia legittimato a farlo è altra storia...secondo i dettami generali della CE, mi pare follia pura, ma siamo in Italia e tutto può succedere (anche se è impossibile che AAMS possa stabilire delle sanzioni aggiuntive a carico dei giocatori)!

Vabbè inutile stare a discutere se non si da' neanche attendibilita' a un documento che era un rapporto votato al Parlamento Europeo giusto un paio di mesi fa'.

Mai detto che l'Italia sia legittimata a porre limiti alla circolazione di beni e servizi (laddove per prima essa spinge come una dannata sul gioco), anzi detto il contrario.
Ma la situazione di fatto è questa,mica l'invento io.
Amen.