Finalmente chiarezza! Giochi sui .com? DDL 1078

[brumlebasse]

Tu si piu' strunz i Piper, hai rotto i cogl...tu, il tuo amico tedesco e l'ubriacone di betfair che ti ha risposto...

Pipperone era già  alla posta a spedire i curriculum.

[Ceck]

Ok, abbiamo appurato che in Francia hanno il vizietto di giocare su Betfair...ma quali sono le sanzioni a cui vanno in contro i giocatori ? Forse la legge in Francia prevede sanzioni e l'illecito penale, mentre in Germania no. Forse è per questo che l'operatore ha risposto che in Francia non si può scommettere su betfair ?

[jacopo21]

e' mr vadacca che e' venuto qui a sparar minch..
dicendo addirittura "ma neanche sapete che i francesi non giocano..dopo 30 pagine di scritti"

boh..ma che ve bevete

[vadacca]

Veramente non ho scritto proprio cosi' e mi riferivo evidentemente al post sopra. Mi meravigliavo perche' una cosa simile DETTA SOPRA non era venuta fuori prima. Rilassatevi un attimo per favore.......

[Il Web]

ragazzi mi pare che ce ne siano abbastanza ... non beccatevi fra di voi per cazzate pls

[brumlebasse]

Non se è un caso, ma nel menu di betfair relativo agli idiomi non ce il francese...cosa vuol dire? si ri-trema?

[Ceck]

Non se è un caso, ma nel menu di betfair relativo agli idiomi non ce il francese...cosa vuol dire? si ri-trema?

che i francesi per esperienza personale, quando non sai bene la loro lingua di incaxxxno, e quindi Betfair non avrà  voluto rischiare una brutta figura....

[brumlebasse]

prendiamola a ridere, ma non è un buon segnale!

[Ceck]

Ragazzi io però lo ripeto, noi sappiamo quali sono le sanzioni a cui vanno in contro i giocatori dei .com, in Francia e Germania ?
Inoltre nel caso in cui dovesse essere previsto una sanzione amministrativa, oppure il reato, perchè scommettono ancora ?. Cioè, perchè non hanno paura delle sanzioni previste. Forse perchè sono solo sulla carta ? Oppure perchè ci sono delle impossbilità  tecniche ? Ecc...

Perchè non creiamo un coordinamento transnazionale tra i frequentatori del forum di betfair ? Per esempio, qualcuno potrebbe aprire una discussione con i francesi di betfair, per farsi dire la situazione francese ?

[M4rco]

ENADA: AVV. MARCO RIPAMONTI (ESPERTO GAMING) "LEGGE COMUNITARIA E INASPRIMENTO DELLE PENE, UN PROVVEDIMENTO CHE POTREBBE FAR DISCUTERE"

Presente in fiera anche l'avv. Marco Ripamonti esperto di gaming con il della abbiamo discusso della legge comunitaria - e in particolare delle sanzioni per il giocatore - 2008 approvata ieri sera dal Senato e in attesa dell'esame della Camera. "Il progetto del Legislatore" ha spiegato a Agicos l'Avvocato, "è finalizzato a inasprire le sanzioni penali per la partecipazione ai giochi d'azzardo online. Del resto le sanzioni erano già  prescritte dal codice penale - art. 720 - per la partecipazione a qualunque forma di gioco d'azzardo. E' un provvedimento - ha continuato Ripamonti - che a mio avviso farà  discutere molto anche perché sotto certi profili potrebbe anche porsi in parziale contraddizione con i principi di carattere generale del diritto comunitario. Va poi anche considerato che tale normativa potrebbe comportare problematiche interpretative di diritto privato anche con riferimento a concetti quali il luogo di formazione del contratto" ha così concluso l'avvocato Ripamonti.
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POTREBBE FAR DISCUTERE?

[ametista2002]

ma perchè non ci riuniamo un po di gente è andiamo su un programma tipo ballaro mi manda rai tre o roba del genere...a far conoscere agli italiani il nostro problema?...qui ci stanno trattando come degli spacciatori di droga...anzi forse loro rischiano di meno in termini di sanzioni...in fin di conti l'unica colpa che abbiamo è avere il vizio del gioco...e un q.i abbastanza alto da non farci spennare per forza da dei l**** autorizzati come la aams....in francia provabilmente la clientela su betfair è minore di quella italiana perchè il pmu è molto molto piu onesto della nostra snai....credo che la percentuale si aggiri sul 10/ 12 % niente che a vedere con i nostri 26/30 %....insomma se la gente profana non conosce esattamente la situazione potra pensare che siamo a livello di strupatori o rapinatore di banche....

[TheSaint1530]

Anche se non sò a cosa serva posto lo stesso il risultato delle ricerche e poi basta: la situazione in Francia: http://www.jamma.it/articolo.asp?id=19265, in particolare alcune cose sono da sottolineare:
--"Nonostante un numero importante di procedure di infrazione in materia di giochi (19 contro 10 stati), e nonostante si faccia sempre più spesso ricorso alla Corte di Giustizia per avere valutazioni sulla conformità  delle discipline nazionali ai principi comunitari; le attività  di gioco d’azzardo sono per lo più escluse dalla normativa comunitaria.

Ha proseguito esaminando le differenze normative e di mercato tra Italia e Francia.

Il nostro mercato ha mostrato un evidente sviluppo negli ultimi anni (dai 35 miliardi del 2006 si è passati agli oltre 47 dell'anno scorso), la Francia invece ha beneficiato di una crescita più moderata (da 17,6 a 18,6 miliardi nello stesso periodo). Le differenze nelle dimensioni dei due mercati sono in gran parte dovute agli apparecchi da intrattenimento (vietati in Francia), anche se poi ogni Paese mostra le proprie preferenze (Oltralpe le scommesse ippiche ad es, rappresentano la metà  circa del mercato, quelle sportive sono solo una piccola fetta). Quindi l'avv. Barcaroli ha ricordato le linee guida che seguirà  la Francia per l'apertura del mercato dell'online francese. Saranno liberalizzati solo scommesse sportive, ippiche e casinò virtuali. Sarà  necessario ottenere una licenza nazionale che verrà  subordinata al rispetto di alcune condizioni (protezione delle persone vulnerabili, trasparenza e solidità  finanziaria, controllo sui dati, lotta contro il riciclaggio, sede nello spazio economico europeo, l'operatore dovrà  garantire l'accesso a tutte le informazioni tecniche e finanziarie). E ancora si chiede la separazione contabile per le attività  svolte in Francia, la domiciliazione bancaria in Francia dei giocatori, il non-anonimato del mezzi di pagamento. Contro i siti illegali verranno disposti il blocco delle vincite sul conto di gioco, pene detentive fino a 3 anni, autorizzazione per fornire pubblicità  dei servizi, oscuramento dei siti illegali, blocco delle operazioni bancarie"--

Anche qui segue: http://www.jamma.it/articolo.asp?id=19161
con anticipazione di come, presumibilmente anche in Italia effettueranno alcuni dei controlli (come detto in legge) su quelli che scommettono sui .com:
--"Controllo e repressione nel programma del Ministero dell'interno

I Ministri intervenuti alla presentazione del progetto di legge hanno paragonato i problemi dei giochi online al doping nelle competizioni sportive (Woerth) o alla trasmissione illegale (Alliot Marie) rievocando diverse misure preventive che rimandano all'idea di Eric Woerth: "una macchina, un server specchio" che seguirebbe in tempo reale la totalità  delle transazioni bancarie verso gli operatori autorizzati.(ovvero il casareccio portalone AAMS)

In tema di repressione, esattamente come per la teletrasmissione, il Ministro degli Interni ha spiegato che intende lavorare anche con gli esperti di web (non esclusi gli hacker ) contro gli operatori di siti illegali, all'occorrenza ricorrendo ad inseguire, anche all'estero in caso di accordo bilaterale o multilaterale tra i paesi interessati.--

su quest'ultimo punto avrei da dire moltissimo, ma non lo faccio visto che si entra in una materia complessa e spinosa: auguri ai colleghi in Italia, visto che per applicare la normativa sui giochi c'è lavoro per tutti, almeno per un lustro. Sì, più lavoro per tutti e almeno in questo Berlusconi ha mantenuto le promesse.

[Ceck]

Grazie TheSaint, bella ricerca. Comunque cio che ritenevo importante conoscere, era semplicemente capire perchè in Germania e Francia si gioca su Betfair, quando in realtà  sarebbe vietato dalla legge. Per questo ritenevo che sarebbe potuto essere interessante conoscere le sanzioni previste dal loro ordinamento, ed il perchè continuano a giocare. Tutto qui.

[Clinton]

Io sono rincuorato dagli ultimi posts relativi alla situazione francese; nella poker room che utilizzo regolarmente è pieno di giocatori francesi che giocano ad ogni tipo di tavolo, sia cash che tornei. Per cui è ovvio che non sono stati chiusi i loro accounts (visto che risultano iscritti regolarmente con domicilio in Francia) e che non hanno problemi a depositare/prelevare

[stragula]

a questo punto aspettero' anche cosa decidera' di fare BF,
penso che debbano fare anche loro un passo verso i giocatori italiani,visto che siamo il secondo mercato.
Se se ne fregheranno attacchero' il mouse al chiodo