Finalmente chiarezza! Giochi sui .com? DDL 1078

[danz10]

Anche io appoggio l'idea di chiuderla rapidamente qui.
Per quanto riguarda le notizie riportate dal santo se non ricordo male sono legate a coloro che esercitano.

[seabiscuit]

Anche io appoggio l'idea di chiuderla rapidamente qui.
Per quanto riguarda le notizie riportate dal santo se non ricordo male sono legate a coloro che esercitano.

Vero sono aumentiti per chi esercita e raccoglie nn per chi scommette...allora puo darsi che aumentino questi e nn approvino quella ai giocatori??è possibile secondo voi?

[seabiscuit]

domani vogliamo seguire tutti in diretta su senato channel e sul sito in streaming se viene approvata o meno??

[danz10]

In questo continuo inasprimento pecuniario ci vedo tutta l'assurdità  di questa legge. Che senso ha portare da 50 a 75.000 o da 350 a 450.000 a distanza di tempo,forse la crisi?? hahahah

vorrei poi che qualcuno più ferrato mi spieghi come si fa nel seguente comma

27. In aggiunta a quanto previsto dai commi da 23 a 26, l’Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato applica una sanzione amministrativa pecuniaria di carattere accessorio da euro 30.000 fino ad euro 180.000.

a fare di tutta l'erba un fascio dei precedenti 4 commi che qui riporto,visto che sono coinvolti book e utenti,metterli sullo stesso piano sembrerebbe alquanto impari

23. Chiunque organizza, esercita e raccoglie a distanza giochi di cui al comma 11 senza la prescritta concessione, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni. La stessa pena si applica a chiunque organizza, esercita e raccoglie a distanza giochi diversi da quelli di cui al comma 11 che non siano previamente istituiti dall’Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato.

24. Chiunque organizza, esercita e raccoglie a distanza giochi con modalità  e tecniche diverse da quelle previste dai commi da 11 a 22 del presente articolo, è punito con l’arresto da tre mesi a un anno o con l’ammenda da euro 500 a euro 5.000.

25. Chiunque promuove o pubblicizza la raccolta a distanza dei giochi di cui al comma 11, organizzati senza la prescritta concessione, è punito con l’arresto fino a tre mesi e con l’ammenda da euro 500 a euro 5.000.

26. Fuori dei casi di concorso nel reato di cui al comma 23, chiunque partecipa a distanza ai giochi di cui al comma 11, organizzati senza la prescritta concessione, è punito con l’arresto fino a tre mesi o con l’ammenda da euro 200 a euro 2.000.

[TheSaint1530]

purtroppo quella per i giocatori rimane nel testo da votare domani in Assemblea:
-"27. In aggiunta a quanto previsto dai commi da 23 a 26, l’Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato applica una sanzione amministrativa pecuniaria di carattere accessorio da euro 30.000 fino ad euro 180.000."

detto questo quelle sanzioni in emendamento e da votare, bisogna sottolinearlo, sono per chi esercita e raccoglie con il chiaro intento di spaventare CTD e bookmakers, al fine di prevenire ogni possibile levata di scudi: questi hanno (loro non ne sono in grado evidentemente) chi in giro legge forum come questo e quindi un pò di fastidio forse lo hanno avuto: i padroni per cui lavorano (non siamo certo noi cittadini) chiaramente non vogliono ne grane ne cattiva pubblicità  e quindi si vogliono cautelare è evidente, impedendo sul nascere ogni polemica che possa portare fuori il bubbone: quindi inaspriscono le pene con lo scopo di intimidire e azzittire.

per la diretta domani sul Senato: http://www.senato.it/lavori/21415/38479/genpagina.htm
dalle 9:30 alle 13:00 analisi degli emendamenti e voto; per seguire in streaming (oltre che sulla piattaforma skyfo canale 525): http://www.senato.it/lavori/21426/29292/28906/webtv.htm

Domani parto per Kiev e quindi tempo per vedere la diretta non ne ho, sarebbero graditi alla fine commenti e informazioni sugli emendamenti passati.

[seabiscuit]

purtroppo quella per i giocatori rimane nel testo da votare domani in Assemblea:
-"27. In aggiunta a quanto previsto dai commi da 23 a 26, l’Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato applica una sanzione amministrativa pecuniaria di carattere accessorio da euro 30.000 fino ad euro 180.000."

detto questo quelle sanzioni in emendamento e da votare, bisogna sottolinearlo, sono per chi esercita e raccoglie con il chiaro intento di spaventare CTD e bookmakers, al fine di prevenire ogni possibile levata di scudi: questi hanno (loro non ne sono in grado evidentemente) chi in giro legge forum come questo e quindi un pò di fastidio forse lo hanno avuto: i padroni per cui lavorano (non siamo certo noi cittadini) chiaramente non vogliono ne grane ne cattiva pubblicità  e quindi si vogliono cautelare è evidente, impedendo sul nascere ogni polemica che possa portare fuori il bubbone: quindi inaspriscono le pene con lo scopo di intimidire e azzittire.

per la diretta domani sul Senato: http://www.senato.it/lavori/21415/38479/genpagina.htm
dalle 9:30 alle 13:00 analisi degli emendamenti e voto; per seguire in streaming (oltre che sulla piattaforma skyfo canale 525): http://www.senato.it/lavori/21426/29292/28906/webtv.htm

Domani parto per Kiev e quindi tempo per vedere la diretta non ne ho, sarebbero graditi alla fine commenti e informazioni sugli emendamenti passati.

A noi interessa solo il 16.02 giusto?? dobbiamo vedere se questo viene approvato??

[TheSaint1530]

se il riferimento è a 16.0.2/20, ovvero ex emendamento presentato dall' on(?) Germontani e ora articolo 27 del disegno di legge che domani verrà  votato dall'aula (previa verifica del numero legale ma ci dovrebbe naturalmente essere) dopo la discussione dei nuovi emendamenti già  postati.
Ripeto che ora è venuto fuori che tale disegno di legge sia già  stato votato alla Camera: sul sito della Camera dei Deputati non risulta nessun dl con questo numero ne alcuna votazione con approvazione di quello che questa legge, cioè legge comunitaria 2009 (se qualcuno ha notizie più adeguate in merito è pregato di dirlo); inoltre ho letto che per l'approvazione ci sarebbe tempo fino a Luglio o giù di lì; anche questo è estremamente aleatorio visto che l'anno scorso la legge comunitaria è stata approvata in Luglio, ma perchè le Camere erano sciolte e l'anno prima è stata approvata a fine Febbraio 2007: impossibile stabilire una data definitiva per l'approvazione finale, ma ci sono buone buone possibilità  che il tutto si completi a fine mese.

[Franz]

(per ingrandire cliccare sull'immagine)
...
...
Aggiornamenti et riepilogo:
https://www.infobetting.com/forum/viewt ... 5956&sid=2

[seabiscuit]

(per ingrandire cliccare sull'immagine)
...
...
Aggiornamenti et riepilogo:
https://www.infobetting.com/forum/viewt ... 5956&sid=2

hahahah grande complimenti

[seabiscuit]

NON CI CAPISCO NIENTE PIù SU LA REPUBBLICA


DL 1078: RIMANDATA AL 25 MARZO LA DISCUSSIONE DELLA LEGGE COMUNITARIA IN 14^ COMMISSIONE, 15:33
Il dl 1078 contiene anche un emendamento governativo sul gioco online e sul poker live

Riprenderà  solo mercoledì 25 marzo la discussione del dl 1078 Legge Comunitaria 2008, in Commissione Politiche dell'Unione Europea al Senato. Il dl 1078 contiene anche un emendamento governativo sul gioco online e sul poker live. La discussione e la votazione in Aula, quindi, viene ulteriormente rimandata. Ricordiamo che i riferimenti inerenti la richiesta di un portale unico AAMS, sono già  stati stralciati la scorsa settimana.

MHà  NN CI CAPISCO NIENTE QUI PARLA DEL 25!!

[carpe diem]

NON CI CAPISCO NIENTE PIù SU LA REPUBBLICA


DL 1078: RIMANDATA AL 25 MARZO LA DISCUSSIONE DELLA LEGGE COMUNITARIA IN 14^ COMMISSIONE, 15:33
Il dl 1078 contiene anche un emendamento governativo sul gioco online e sul poker live

Riprenderà  solo mercoledì 25 marzo la discussione del dl 1078 Legge Comunitaria 2008, in Commissione Politiche dell'Unione Europea al Senato. Il dl 1078 contiene anche un emendamento governativo sul gioco online e sul poker live. La discussione e la votazione in Aula, quindi, viene ulteriormente rimandata. Ricordiamo che i riferimenti inerenti la richiesta di un portale unico AAMS, sono già  stati stralciati la scorsa settimana.

MHà  NN CI CAPISCO NIENTE QUI PARLA DEL 25!!

La notizia è vecchia.
La seduta è confermata per domani.

[rebnat]

vabè ma se tu gli stai dietro a sti quattro pupazzi ne esci pazzo !!

questi non lo sanno neanche loro cosa stanno combinando , cosa devono votare e su che cosa devono discutere.

vorrai mica stare dietro ai pupazzi ?
questi verranno solo sottoposti al progettino di legge che gli mettono in mano gli incaricati delle Lobbies e aspettano che il loro capogruppo o il loro partito gli dica come comportarsi ,

questi cosa vuoiu che sanno cosa stanno facendo ,
però devono far vedere che esistono per giustificare i loro compensi e gratificare l'elettorato .


faranno passare un legge con delle regole semplicemente inutili ,
soprattutto quelle nei confronti dello scommettitore
possono sanzionare chi vogliono , 10 , 100, un milione di euro !
spaventare terrorizzare etc.etc.

ma l'articolo 28 è semplicemente non applicabile
primo perchè l'oscuramento dei siti è illegittimo , l'Italia è sotto procedura di infrazione della corte europea , e se l'oscuramente c'è stato fino ad ora è solo perchè hanno avuto il benestare dei provider di adsl che se ne sono lavati le mani
secondo perchè la direttiva Bolkestein parla chiaro, e data la situazione dei giochi in Italia se non dimostrano che bf.com oppure un maltese.com sono dei criminali organizzati che riciclano il denaro , non possono mai ostacolare la circolazione dei loro servizi all'interno del mercato comunitario.
terzo i giudici sanno cosa vuol dire Legge , una Legge per essere denominata tale deve possedere precisi requisiti, e i giudici Italiani ed Europei non potranno mai far applicare una Legge che non è una Legge


io noto che c'è un andazzo comune , direi medioevale , dove basta che il legislatore emette un ordinanza qualsiasi e la cittadinanza la rispetta come una Legge.
Non funziona così nel 2009 , il Legislatore ovviamente può fare e cercare di fare ciò che meglio crede , ma in negli Stati di diritto tipicamente occidentali c'è un sistema di tutela e controllo , ispirato alle varie costituzioni e leggi di gerarchia superiore.

cioè se Berlusconi e il suo governo s'inventano e fanno passare in parlamento lo "ius prime noctis" che prevede sanzioni per i neo sposi che non forniscono le rispettive spose all'ente governativo.
Questa risulterà  evidentemente una Legge incompatibile con i vari diritti costituzionali e non , e quindi non è una Legge applicabile nel 2009 in uno Stato Membro , risulterà  solo un prurito sessuale del governo di turno che magari qualche sposina l'acchiappano e si toglono qualche sfizio

[TheSaint1530]

http://www.agicos.it/writable/datiarticoli/Focus3.htm

(AGICOS) - Roma, 10 Marzo 2009 - Ore 13,20 - DL 1078: SENATO, PRESENTATI EMENDAMENTI ALLA LEGGE COMUNITARIA IN ATTESA DEL VOTO IN AULA (1)

In attesa della discussione in Aula in programma per domani al Senato, sono stati presentati altri emendamenti sul gioco al DL 1078-Legge Comunitaria 2008. Gli emendamenti - in tutto 20 - sono sostanzialmente gli stessi già  presentati alla 14^ Commissione e respinti in quella sede. Nessuna novità  eccezionale, a parte alcuni inasprimenti delle sanzioni per chi non possiede regolare licenza e per chi organizza giochi al di fuori delle modalità  previste dal disegno di legge. (segue)

DL 1078: SENATO, RIPRESENTATO ANCHE L'EMENDAMENTO CORONELLA SULL'ORGANIZZAZIONE DEI TORNEI DI POKER LIVE (2)

Da segnalare che è tornato in auge - come previsto da tutti gli esperti di settore - l'emendamento Coronella-Vetralla (il 24.109) secondo il quale è consentito solo ai soggetti che hanno già  una concessione di organizzare tornei live di poker. "Credo occorra evitare che si organizzino indiscriminatamente tornei di poker, sia per arginare il fenomeno delle dipendenze, sia per evitare che la criminalità  organizzata approfitti di questa possibilità . Meglio affidare la gestione di questo settore a chi si è già  dimostrato affidabile" aveva dichiarato Coronella a tal proposito. (segue)

DL 1078: SI CHIEDE DI ABOLIRE LE SANZIONI PER I GIOCATORI. QUATTRO GLI EMENDAMENTI COMPLETAMENTI NUOVI (3)

Sono quattro gli emendamenti che non erano già  stati presentati in XIV Commissione. Due concernono le sanzioni che il testo governativo commina a chi organizza giochi in maniera illegale. Per gli operatori che esercitano senza concessione, un emendamento chiede che la pena massima venga elevata da tre a cinque anni. Per quanti invece posseggono una licenza, ma organizzano giochi con modalità  differenti da quelle previste dal disegno di legge, si chiede che la pena massima comminabile sia di tre anni invece di uno solo. Inoltre, per questo tipo di illecito, si chiede che la sanzione pecuniaria sia da 700 a 7000 euro invece che da 500 a 5000, come previsto da testo originale. ancora in materia di sanzioni, si chiede l'abrogazione del comma 26 che prevede pene a carico degli utenti che partecipano ai giochi. Una questione sensibile, su cui è stato presentato anche un ordine del giorno dove si spiega che la norma potrebbe finire con il causare l'effetto opposto. L'utente vittima di una truffa, infatti, potrebbe non denunciare l'operatore illegale per non incorrere in sanzioni e pene detentive. Il quarto emendamento comp0letamente nuovo è stato presentato dalla relatrice, la presidente della XIV commissione se. Boldi, per chiedere che il compito di vigilare sulla regolarità  delle slot sia affidato ai vigili urbani. (segue)

DL 1078: SENATO, RIPRESENTATI EMENDAMENTI SU LOTTO ONLINE E REQUISITI PER LA RICHIESTA DI CONCESSIONE (4)

Tra gli emendamenti che saranno posti in votazione, quindi, di nuovo anche quelli della senatrice Maria Ida Germontani (del Pdl), che introducono il Lotto online. Altri emendamenti già  presentati dall'opposizione e allora respinti, sono quelli che chiedono modifiche nei requisiti per il rilascio delle 200 nuove concessioni per il gioco remoto. Secondo quanto proposto da Barbolini e Fontana (Pd) il fatturato delle società  richiedenti la concessione passa da 1.5 a 2 milioni di euro (nel corso degli ultimi due esercizi) ovviamente con sede "in uno degli Stati dello Spazio economico europeo". (segue)

DL 1078: RIPROPOSTO EMENDAMENTO ESPOSITO BONFRISCO. I GIOCATORI DOVRANNO REGISTRARSI AL SISTEMA CENTRALE DELL'AAMS (5)

Ripresentato anche l'emendamento Esposito Bonfrisco perché le informazioni dei giocatori siano trasmessi al sistema centrale dell'Aams. In particolare si chiede che i giocatori possano accedere ai siti di gioco solo se si siano precedentemente registrati al sistema centrale dei Monopoli. Inoltre si chiede che al cervellone vengano trasmesse anche le informazioni anonime sulle singole giocate e sui movimenti effettuati sui conti di gioco, nonché i movimenti "da identificare con apposita codifica, relativi a attività  di gioco effettuate dal giocatore mediante canali che non prevedono la sub registrazione da parte del sistema centrale dell'AAMS". (segue)

DL 1078: ODG PERCHE' LE MISURE PENALI NON VENGANO APPLICARE AI GIOCATORI (6)

Presentato anche un ordine del giorno sulla questione delle sanzioni ai giocatori. Firmatari dell'atto i senatori Lannutti, Pedica, Belisario, Giambrone, Astore, Bugnano, Caforio, Carlino, De Toni, Di Nardo, Li Gotti, Mascitelli, Pardi, Russo, preoccupati che la minaccia di sanzioni e pene detentive possa spingere i giocatori eventualmente truffati a non denunciare i t******. Di seguito riportiamo il testo dell'odg:

"Il Senato, in sede di approvazione del disegno di legge comunitaria per il 2008,

considerato che:

l’articolo 24 reca alcune disposizioni finalizzate all’adeguamento comunitario di disposizioni tributarie ed in particolare, i commi da Il a 31 del medesimo articolo recano norme riferite al settore dei giochi; in particolare, i commi da 23 a 27 del citato articolo 24, prevedono sanzioni penali nei confronti di quanti esercitano, raccolgono e pubblicizzano, ed altresì per coloro che partecipano a giochi a distanza non autorizzati; considerato inoltre che, mentre riteniamo ampiamente condivisibile punire coloro che esercitano, raccolgono e organizzano giochi a distanza con modalità  telematiche, ovvero su siti web, in maniera illecita, riteniamo, al contrario gravemente lesivo punire, in eguale misura, coloro che incautamente o ingenuamente restano vittime dei medesimi siti web illecitamente concessi o gestiti. In questo modo coloro che «subiscono» e rimangono vittime di illeciti si vedrebbero cosı`, oltre che ingiustamente puniti, anche disincentivati a denunciare i soprusi subiti;

impegna il Governo:

a modificare la norma in esame, prevedendo che le medesime sanzioni previste per coloro che indebitamente organizzano, esercitano e raccolgono a distanza giochi su siti web, non vengano applicate nei confronti di coloro che rimangono vittime inconsapevoli di giochi organizzati on line su siti web illeciti".

(fine)

agicos - 10/03/2009 - cg
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


**notizia vecchia quella del 25 Marzo datata 27/2/2009, come si evince da qui: http://it.pokernews.com/news/2009/2/dl-1078-portale-unico-monopoli-stato-1113.htm: come si legge in conclusione dell'articolo:
"La discussione e la votazione in Aula del dl 1078 Legge Comunitaria 2008 è stata nuovamente rimandata e riprenderà  solo mercoledì 25 marzo, in Commissione Politiche dell'Unione Europea al Senato. Noi cerchiamo di tenervi aggiornati in questa che sembra essere la soap opera legale più intricata del momento."

mentre in Senato è tutto molto chiaro: http://notes9.senato.it/w3/Agenda.nsf/AGWN?OpenForm&11/03/2009

Particolare importantissimo sono gli emendamenti da prima la soppressione (emendamento 24.208) del comma 26 e la rettifica (comma 24.209) del comma 27: in questo senso mi sembra di aver capito da una lettura sommaria che la celebre sanzione si applcihi ai soggetti previsti ai commi 23-25 (chiunque promuove o pubblicizza, organizza, esercita e raccoglie a distanza giochi) e non più, perchè soppresso, a "chiunque partecipa a distanza ai giochi", perchè farebbe parte dell'articolo 26 che si vorrebbe sopprimere con questi emendamenti: ripeto è solo una lettura sommaria, potrei naturalmente sbagliare, e il tutto domani deve essere discusso e poi eventualmente approvato e votato, ma mi sembra di aver capito così.
per il resto occhio all'emendamento 24.204 nella parte in cui si vorrebbe sostituire la lettera f del comma 17:
"24.204
Esposito, Bonfrisco
Al comma 17, dopo la lettera b), inserire la seguente:
«b-bis) accesso dei giocatori all’area operativa del sito web del concessionario dedicata all’offerta dei giochi di cui al comma 11, lettere da a) a f), esclusivamente sub registrazione telematica da parte del sistema centrale dell’Amministrazione Autonoma dei monopoli di Stato»;
sostituire la lettera f) con la seguente:
«f) trasmissione al sistema centrale dell’Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato delle informazioni anonime relative alle singole giocate, ai prelievi ed ai versamenti effettuati sui singoli conti di gioco, ai relativi saldi, nonché, utilizzando protocolli di comunicazione stabiliti con provvedimento dell’AMMS, ai movimenti, da identificare con apposita codifica, relativi ad attivita` di gioco effettuate dal giocatore mediante canali che non prevedono la sub registrazione da parte del sistema centrale dell’AAMS».
Signori ecco il Grande Fratello e questo è disgustoso come il programma delle reti del Cavaliere: poveri i colleghi che dovranno eventualmente adoperarsi per mantenere in buona salute e sicurezza, una mostruosità  del genere: ma per favore ma l' AAMS chi si crede di essere la NSA?

[pemulwuy]

vabè ma se tu gli stai dietro a sti quattro pupazzi ne esci pazzo !!

questi non lo sanno neanche loro cosa stanno combinando , cosa devono votare e su che cosa devono discutere.

vorrai mica stare dietro ai pupazzi ?
questi verranno solo sottoposti al progettino di legge che gli mettono in mano gli incaricati delle Lobbies e aspettano che il loro capogruppo o il loro partito gli dica come comportarsi ,

questi cosa vuoiu che sanno cosa stanno facendo ,
però devono far vedere che esistono per giustificare i loro compensi e gratificare l'elettorato .


faranno passare un legge con delle regole semplicemente inutili ,
soprattutto quelle nei confronti dello scommettitore
possono sanzionare chi vogliono , 10 , 100, un milione di euro !
spaventare terrorizzare etc.etc.

ma l'articolo 28 è semplicemente non applicabile
primo perchè l'oscuramento dei siti è illegittimo , l'Italia è sotto procedura di infrazione della corte europea , e se l'oscuramente c'è stato fino ad ora è solo perchè hanno avuto il benestare dei provider di adsl che se ne sono lavati le mani
secondo perchè la direttiva Bolkestein parla chiaro, e data la situazione dei giochi in Italia se non dimostrano che bf.com oppure un maltese.com sono dei criminali organizzati che riciclano il denaro , non possono mai ostacolare la circolazione dei loro servizi all'interno del mercato comunitario.
terzo i giudici sanno cosa vuol dire Legge , una Legge per essere denominata tale deve possedere precisi requisiti, e i giudici Italiani ed Europei non potranno mai far applicare una Legge che non è una Legge


io noto che c'è un andazzo comune , direi medioevale , dove basta che il legislatore emette un ordinanza qualsiasi e la cittadinanza la rispetta come una Legge.
Non funziona così nel 2009 , il Legislatore ovviamente può fare e cercare di fare ciò che meglio crede , ma in negli Stati di diritto tipicamente occidentali c'è un sistema di tutela e controllo , ispirato alle varie costituzioni e leggi di gerarchia superiore.

cioè se Berlusconi e il suo governo s'inventano e fanno passare in parlamento lo "ius prime noctis" che prevede sanzioni per i neo sposi che non forniscono le rispettive spose all'ente governativo.
Questa risulterà  evidentemente una Legge incompatibile con i vari diritti costituzionali e non , e quindi non è una Legge applicabile nel 2009 in uno Stato Membro , risulterà  solo un prurito sessuale del governo di turno che magari qualche sposina l'acchiappano e si toglono qualche sfizio

pronunciato con accento portoghese, sembrerebbe uno sfogo mourinhano

il fatto è che qui c'è gente che non vuol avere rapporti con la giustizia, soprattutto quella penale
quindi anche se la legge è contraria alle norme europee, e su questo non ci piove, è pur sempre una legge italiana e si rischia un denuncia e di finire davanti ad un giudice
alla fine sarai anche assolto ma intanto ti devi sobbbarcare un procedimento penale e relative spese....goldbet permettendo

[carpe diem]

Fa specie che i senatori dell'Italia dei Valori del giustizialista Di Pietro,presentino addirittura un Ordine del Giorno chiedendo al governo di non applicare sanzioni al giocatore, il quale (secondo un ragionamento giuridico giustissimo) potrebbe trovarsi nella paura di denunciare un sito illegittimo in cui si è inconsapevolmente imbattuto per via delle sanzioni.
Evidentemente qualcosa di molto distorto è presente nella norma..

Vediamo domani quanti senatori di DESTRA e di SINISTRA faranno proprio questo ordine del giorno (e qui casca l'asino... a buon intenditore poche parole)