Finalmente chiarezza! Giochi sui .com? DDL 1078

[A7D3baran]

guardate che quando passerà  sto decreto
a livello di betting e restrizioni messi peggio di Voi italiani non ci sarà  nessuno.

c'è il monopolio ma mica l'oscuramento e la "sanzione" in germania e francia e grecia etc.etc.

che poi non ho capito il perchè della sanzione se tanto c'è l'oscuramento

Ciao Rebnat, scusa se ti disturbo, ma non è che potresti spiegarmi la situazione di Germania, Francia e Grecia, un pò nel dettaglio ??

[sharif]

cè sempre l'amata san marino...è anche più comoda...

[A7D3baran]

cè sempre l'amata san marino...è anche più comoda...

Sei sicuro che San Marino non recepisce questa legge italiana ?
Come facciamo ad entrarci tutti ??

[sharif]

dici bene legge italiana..non sanmrinese.!

[A7D3baran]

dici bene legge italiana..non sanmrinese.!

mmmmm però non ti daranno mai il permesso di soggiorno.

[sharif]

..basta che apri un conto bancario non importa la cittadinanza.

[dan]

Bhè si certo sulla normativa e sulla girisprudenza della Corte di giustizia europea nulla quaestio.

giurisprudenza nn solo europea:

"....non si possono applicare sanzioni o misure cautelari reali a persone che hanno svolto senza autorizzazione la raccolta di scommesse quando risulta provato che l'attività  è stata svolta per conto di società  quotate con azioni che non hanno partecipato (o non hanno potuto farlo) alla gara per l'aggiudicazione delle concessioni in Italia; è tuttavia necessario che nello Stato membro dell'UE in cui queste aziende sono stabilite esse esercitino legittimamente l'attività  imprenditoriale perchè hanno ottenuto le autorizzazioni necessarie o perchè hanno comunque adempiuto alle prescrizioni del'ordinamento locale....."

questo la Cassazione Penale appena un anno fa

se nn può essere punito chi raccoglie, nn può esserlo neanche chi semina

[carpe diem]

Bhè si certo sulla normativa e sulla girisprudenza della Corte di giustizia europea nulla quaestio.

giurisprudenza nn solo europea:

"....non si possono applicare sanzioni o misure cautelari reali a persone che hanno svolto senza autorizzazione la raccolta di scommesse quando risulta provato che l'attività  è stata svolta per conto di società  quotate con azioni che non hanno partecipato (o non hanno potuto farlo) alla gara per l'aggiudicazione delle concessioni in Italia; è tuttavia necessario che nello Stato membro dell'UE in cui queste aziende sono stabilite esse esercitino legittimamente l'attività  imprenditoriale perchè hanno ottenuto le autorizzazioni necessarie o perchè hanno comunque adempiuto alle prescrizioni del'ordinamento locale....."

questo la Cassazione Penale appena un anno fa

se nn può essere punito chi raccoglie, nn può esserlo neanche chi semina

In realta' il discorso sarebbe molto lungo e complesso e non sarebbe anche il posto piu' adatto per approfondirlo.
Cmq brevemente la sentenza che citi si rifa' alla sentenza della Corte di Giustizia Europea sul caso Placanica, sancendo l'impunibilita' di tutti coloro che raccolgono scommesse sul territorio italiano per conto di Stanley, in quanto quest'ultima fu illegittimamente esclusa dal bando per le concessioni.
Di fatti la sentenza (16298/2007) della Cassazione (che comunque non ha mai e inspiegabilmente recepito totalmente gli orientamenti in materia della CGE) conclude rimettendo al singolo giudice l'obbligo di verificare caso per caso se il sottoposto a giudizio avesse raccolto per Stanley o meno, sancendone in questo secondo caso (cioè per chi NON avesse raccolto scommesse per Stanley ma per altro operatore) la sanzionabilita'.

[careca super 9]

mah io credo che se la legge sarà  applicata davvero in maniera rigida,dopo un pò bf troverà  un accordo con l'Italia nn credo che si lasci sfuggire un mercato cosi importante che da loro tanti soldi,mi sembrerebbe strano e poco conveniente per loro.Cmq della reale applicazione della legge che punirebbe cosi drasticamente ho molti dubbi.

[asaraddon]

All'italiana.
Ne verranno presi un buon numero e processati, ci sarà  un certo fuggi fuggi dai .com, con gran rottura di scatole da parte dei beccati che non pagheranno un centesimodi multa ma dovranno pagare gli avvocati.
Nel frattempo, parlando di soldi, potrà  accadere che i com ci chiudano fuori aspettando, oppure che i com scendano a patti con aams
Ho serissimi dubbi che tutta la polizia postale si impegnerà  sul settore scommesse, oggi ho fatto 4 versamenti, un gdf dovrebbe perdere almeno un paio d'ore a protocollare questa gravissima infrazione, come altrettanti dubbi ho che chi è abituato a giocare live sul serio si butti a giocare live sugli italici, oppure che chi gioca "singole" si impegni a giocare "terzine" oppure "o sistemone".

[A7D3baran]

Qui si è parlato di tutto, ma i fatti si limitano alla legge e alle sanzioni.
Ancora non ho capito se i .com sono obbligati in ambito comunitario a concedere le liste dei giocatori collegatesi dall'Italia.
Se così fosse, cade tutto il castello dei neteller, VPN e anonimizzatori, visto che saranno gli stessi .com a tradire.
A questo punto ho deciso che non sfiderò la legge.
Come qualcuno ha detto, anche se non confischeranno le vincite, e su ricorso non si pagherà  la multa, ci saranno gli avvocati da pagare.
Secondo me è meglio attendere le condizioni di gioco giuste, vedere se beccano alcuni nella folla, ma io non ci sarò, e attenderò una reazione da parte dei giornali, pokeristi online, ragazzini beccati per 4 € e famiglie in rovina per dover pagare 60000 €. Magari la legge durerà  poco, magari no, ma questo non è più un paese vivibile...

Naturalmente non giocherò mai al videopoker, mai dai siti AAMS, mai al lotto, mai al superenalotto, mai alla snai, ai gratta e vinci e tutte quelle cianfrusaglie.

E' una scommessa pagata niente e molto rischiosa. D'altronde le mie capacità  non penso di perderle con l'inattività . Da giocatore di live spengo il pc e attendo il giorno dopo, sperando che non sia lontano.

[abelardo]

Qui si è parlato di tutto, ma i fatti si limitano alla legge e alle sanzioni.
Ancora non ho capito se i .com sono obbligati in ambito comunitario a concedere le liste dei giocatori collegatesi dall'Italia.
Se così fosse, cade tutto il castello dei neteller, VPN e anonimizzatori, visto che saranno gli stessi .com a tradire.
A questo punto ho deciso che non sfiderò la legge.
Come qualcuno ha detto, anche se non confischeranno le vincite, e su ricorso non si pagherà  la multa, ci saranno gli avvocati da pagare.
Secondo me è meglio attendere le condizioni di gioco giuste, vedere se beccano alcuni nella folla, ma io non ci sarò, e attenderò una reazione da parte dei giornali, pokeristi online, ragazzini beccati per 4 € e famiglie in rovina per dover pagare 60000 €. Magari la legge durerà  poco, magari no, ma questo non è più un paese vivibile...

Naturalmente non giocherò mai al videopoker, mai dai siti AAMS, mai al lotto, mai al superenalotto, mai alla snai, ai gratta e vinci e tutte quelle cianfrusaglie.

E' una scommessa pagata niente e molto rischiosa. D'altronde le mie capacità  non penso di perderle con l'inattività . Da giocatore di live spengo il pc e attendo il giorno dopo, sperando che non sia lontano.

farò lo stesso...

ma spero che questa situazione durerà  il meno possibile....


io sono rovinato....

[brumlebasse]

Secondo me il vero problema è betfair non tanto la legge in sè, se decide o meno di bloccare gli utenti italiani , se non lo fa non cambierà  nulla....pensate al p2p! Lo dice anche la stessa norma quando leggi le enormi sanzioni inserite, servono SOLO A SPAVENTARE!
Se betfair è convinta di essere nel giusto, in linea con le direttive comunitarie, non vedo ragione per cui debba alzare un muro solo per far contento ( per quale motivo... e contro i suoi interessi) il governo italiano.
Finora la via percorsa da betfair non è stata certo accondiscendente con lo stato italiano, anzi, è stato di scontro ( vedi assistenza continua fornita per accedere al .com senza autorizzazione aams)
A questo se aggiungiamo pure dei buoni ricavi ottenuti dagli utenti italiani ( lessi che era una bella tortina), il dubbio che questa leggina rimarrà  carta straccia è elevato.

Alle 22.50 su emule:Utenti: 19,870,494 ci sono da anni, si stanno scambiando foto personali?ma la polizia postale dov'è? aspetta il decreto sulle scommesse per mettere a soqquadro il mondo dei giochi...ben piu' importanti dei milioni di copyright presenti sull'asinello?

Da poco è uscito la mania dei films in streaming, tutti coperti da diritti, questo è il piu' famoso, http://www.vedogratis.com/cinema/... eppure basterebbe poco per chiuderlo con tanto di contestazione ai gestori (facili a beccare) di un grave reato, ma non lo fanno... e voi pensate che vengono a casa vostra per contestarvi una scommessa?

L'deale sarebbe invece scrivere a betfair ( in migliaia, dopo l'approvazione definitiva della legge) rivendicando il diritto comunitario della questione e chiedere di non isolare gli utenti italiani, perche, e mi ripeto, la saracinesca definitiva la puo' abbassare solo betfair.

[papeete]

Secondo me il vero problema è betfair non tanto la legge in sè, se decide o meno di bloccare gli utenti italiani , se non lo fa non cambierà  nulla....pensate al p2p! Lo dice anche la stessa norma quando leggi le enormi sanzioni inserite, servono SOLO A SPAVENTARE!
Se betfair è convinta di essere nel giusto, in linea con le direttive comunitarie, non vedo ragione per cui debba alzare un muro solo per far contento ( per quale motivo... e contro i suoi interessi) il governo italiano.
Finora la via percorsa da betfair non è stata certo accondiscendente con lo stato italiano, anzi, è stato di scontro ( vedi assistenza continua fornita per accedere al .com senza autorizzazione aams)
A questo se aggiungiamo pure dei buoni ricavi ottenuti dagli utenti italiani ( lessi che era una bella tortina), il dubbio che questa leggina rimarrà  carta straccia è elevato.

Alle 22.50 su emule:Utenti: 19,870,494 ci sono da anni, si stanno scambiando foto personali?ma la polizia postale dov'è? aspetta il decreto sulle scommesse per mettere a soqquadro il mondo dei giochi...ben piu' importanti dei milioni di copyright presenti sull'asinello?

Da poco è uscito la mania dei films in streaming, tutti coperti da diritti, questo è il piu' famoso, http://www.vedogratis.com/cinema/... eppure basterebbe poco per chiuderlo, ma non lo fanno... e voi pensate che vengono a casa vostra per contestarvi una scommessa?

L'deale sarebbe invece scrivere a betfair ( in migliaia, dopo l'approvazione definitiva della legge) rivendicando il diritto comunitario della questione e chiedere di non isolare gli utenti italiani.

Anche la mia sensazione (o augurio) è che sia una legge per spaventare molti, come tante si prenderà  qualcuno nel mucchio per far scena, ma poi tramonterà  di spessore, come tante altre leggi in Italia (vedi quella sulle prostitute, non ce ne doveva essere più nessuna sulle strade, è cambito poco o niente ma tanto adesso non ne parla più nessuno).
Forse converrebbe per qualche settimana stare fermi, poi mi auguro che si possa ricominciare... sul fatto che sia questa legge sia illegale sono d'accordo, il problema sarebbe il tempo e il denaro da spendere nel processo se vieni beccato...
La polizia postale non penso abbia tutto questo tempo per seguire migliaia di scommettitori, poi come ha scritto brumlebasse lo scarico da internet di musica, video, filmati, tutto che sarebbe reato ma chi viene preso? Che io sappia solo chi ne fa un'attività  con cifre un po' alte viene preso...
Vorrei porre 2 domande "budine", scusatemi: ma se uno straniero viene in Italia col suo computer portatile e fa una scommessa sui com, come lo beccano?
Seconda domanda: ma con questa legge se i .com non aderiscono ad AAMS lo Stato cosa ci guadagna? O più precisamente le concessioni che vengono rilasciate vengono fatte ad un costo fisso, una percentuale sui guadagni dei book e se sì, qual è questa percentuale?

[Ceck]

Secondo me papeete le cose sono più complicate di quello che pensi. Il problema è che un monopolio, è un monopolio. AAMS non impone solo una precisa tassazione, ma regola e determina completamente l'attività  imprenditoriale delle società  che vi aderiscono. Stabilisce gli orari in cui fornire il servizio, quali servizi, il costo dei servizi ecc.. Lo scambio delle scommesse tra singoli individui non è previsto per esempio. Quindi come farà  Betfair.com a trovare il modo per accordarsi con aams ? E' qui il problema. E' questo che impedirà  secondo me qualunque accordo. O vincerà  aams, oppure betfair.com, non vedo vie di mezzo.