Finalmente chiarezza! Giochi sui .com? DDL 1078

[TheSaint1530]

dopo aver letto tutto il 3d da un bel pò veramente, mi viene voglia di strapapre il passaporto italiano e chiedere asilo alla Russia: loro qui si che sono moderni non sono mica l'Italia, cioè volevo dire la cina.
VERGOGNATEVI.
detto questo vorrei entrare nella questione sollevata da Carpe diem e Rebnat: se si intende tracciasre le transazioni che un utente opera per via informatica/telematica (cellulare ad esempio), mettetevi tutti l'anima in pace cari ragazzi: tutto è intercettabile, l'unico limite è dato dai costi del fare una cosa del genere, ovvero se conviene impegnare uomini e risorse, più o meno ampie per raccogliere prove (e per prove intendo prove schiaccianti che una volta acquisite agli atti di un eventuale processo, dimostrino la colpevolezza inconfutabile dell'imputato, come avviene per i casi di download di materiale protetto dal diritto d'autore e altro) a fronte del fatto che i primi alleati dell'intercettazione sono naturalmente i providers; potete ricorrere ad ogni fesseria informatica, ma fin tanto chè avrete contratti con providers italiani se andiamo su betfair a scommettere, siamo più o meno facilmente individuabili.
Sugli accertamenti dei conti Moneybbokers e soci non garantiscono nulla a mio avviso: già  alal sottoscrizione di moneybookers devi dire che userai il conto per scommettere, figuriamoci se si oppongono a richieste di accertamento da aprte di autorità  nazionali per sospette transazioni economiche: pare da esperto informatico: ha ragione Carpe quando dice che esiste lo 0,0001% o giù di lì delle possibilità  di essere intercettati e perseguiti (e questo fa molto anti p2p e questioni annesse) solo che naturalmente l'efffetto domino dovuto alla paura della sanzione degna dellla più orribile tradizione stalinista finirà  per scoraggiare tutti, o per lo meno quelli che non hanno conti multicifrati su depositi in paesi offshore e che utilizzano canali di reciclaggio e deposito illegali per depositare denaro (questo vuol dire che Berlusconi che conosce bene questo meccanismo, almeno lui potrà  continuare a scommettere su betfair: ha trovato il modo di essere lui il mercato degli italiani, ma che bravo!!!)

EDITI: tutto stà  a vedere come si muoveranno i bookmakers area IBAS e soprattutoo gli siatici e Pinnacle: cosa rischiano lor nel favorire il gioco per gli italiani sia di quelli già  registrati che di quelli nuovi?succederà  come avviene negli USA?il problema non è la riconducibilità  dell'illecito solo all' IP: come ho detto nell' affaire survivor, l'IP centra poco o niente non è quello che conta nella valutazione dell'illecito poichè, io l' IP lo posso cambiare anche 100 volte al minuto e comunque essere sempre rintracciabile anche fisicamente, mai sentito parlare di triangolazione server?

[carpe diem]

rebnat , capisco la tua rabbia, a me personalmente viene da piangere, lo dico sinceramente. Tutta la mia esperienza maturata ed il tempo dedicato al trading su betfair, che vi assicuro è stato veramente tanto, andrà  persa per sempre con questa sanzione. Ma su che basi, a parte la tua rabbia, puoi affermare quello che scrivi ? Se aams ci sanziona con 60.000,00 noi che facciamo ? L'unica soluzione sarebbe dimostrare di essere nulla tenenti. Si pagherebbe la pena pecuniaria per tramutare l'illecito penale in semplice multa, e poi ad aams non gli si da nulla. Ma la vedo una mossa disperata. Io personamente non so che misure prendere. Tocca aspettare due mesi così, nell'angoscia, e leggere il provvedimento definitivo.

non vi è assolutamente rabbia
ribadisco la condotta che secondo me è opportuno rispettare:

giocare tranquillamente nei punto com
in maniera velatamente riservata, cioè non sbandierando al vento questo "privilegio", scommettere sui .com è tremendamende e assolutamente lecito !

effettuare transazioni monetarie con i book nella maniera più riservata possibile , appoggiarsi preferibilmente a moneybookers o neteller , non fare transazioni bancarie superirori ai limiti per cui scattano eventuali controlli che sono in primis per l'antiriciclaggio ma che sono l'apriporta per segnalazioni fastidiose.

detto questo la fantasiosa sanzione è palesemente incostituzionale a livello europeo, basta un semplice ricorso intitolato "non siamo la Cina ma siamo in Europa" che AAMS e i relativi pseudoesattori si ritireranno nelle proprie mutande.

io dico che AAMS non ha interesse a sanzionare i semplici scommettitori e a far venire su il polverone , e noi semplici scommettitori non abbiamo motivi di essere preoccupati. E' una cosa politica più rivolta più agli operatori e ai sistemi di raccolta e accesso al gambling

questa situazione fantasiosa fa parte di quadro emendativo , lo rende in parte sostenibile e coerente, giustifica l'intero emendamento sul telematico che ha dei punti di relativa positività  ma che presenta ovvie sfumature negative tipiche del sistema corrotto Italico.

Condivido quello che dici e mi faccio una risata sui tre mesi di galera e sull'ammenda di 200 euro.
Ma quando (e se mai) qualcuno spuntera' a casa tua con una cartella esattoriale di 60000 euro non è un bel momento.
In questo forum c'è gente che fa cashout anche di 2-3 mila euro al mese...con tutto il rispetto e senza polemica alcuna,credi che tutto questo non sia tracciabile?

non c'e posto nelle galere per i violentatori mettono gli scommetitori?? mahhhhhh
funzionerà  come il canone chi non lo paga(fa strabene perche è una tassa indecente visto che si autofinanziano con i soldi della pubblicita), gli arrivano tutte le lettere minatorie ma alla fine fanno un cazz stesso idea di terrorizzare la gente con questi emandamenti...... sanno gia che il 30% smetterà  sui .com per paura faranno uscire al tg qualche pirla che farà  finta di dover pagare la sanzione etc.... ormai i veri terroristi sono al governo!!!!!!!!!!!!! e meno male Berlusca parla di liberta!!!!!!!!! l'unica libertà  che ci lasciano e di starsene zitti e pagare tutte le loro cazzate!!!!!!!!

Ma chissenefrega dei 3 mesi... ed è pure il mio campo...

[bollettaman]

Restrizioni giochi online si muove l'Europa?

mercoledì 25 febbraio 2009

bandiere.jpgAl settore dei giochi la maglia nera per numero di infrazioni alle norme comunitarie. Il dato è risaputo, la conferma però questa volta arriva dalla stessa Commissione Europea.

Secondo il report 2008 che la Commissione ha consegnato a Javier Solana - Alto rappresentante per la politica estera dell'Unione europea - il 25% delle petizioni con le quali i cittadini chiedono l'intervento della Commissione riguarda il settore del gioco.

Nonostante la Commissione già  dal 2007 abbia cercato di ridurre il numero delle procedure di infrazione in tutti i settori intensificando i contatti con i Paesi membri, il settore del gambling resta quello più difficile da ricondurre ai principi comunitari.

Ne è testimonianza il fatto che siano state avviate procedure di infrazione contro 10 statti membri (Danimarca, Finlandia, Ungheria, Francia, Svezia, Olanda, Grecia, Portogallo, Germania, e ovviamente Italia).

Inoltre - secondo i dati riportati dal rapporto Schaldemose della commissione IMCO del Parlamento europeo - il 50% della cause attualmente pendenti di fronte alla Corte di Giustizia riguarda il gioco. Il maggior numero di contestazioni concerne le restrizioni alla commercializzazione delle scommesse.

La Commissione ha confermato l'impegno affinché la direttiva 2006 sui Servizi (che obbliga gli obbliga Stati membri a modificare le pratiche di comportamento) venga trasposta correttamente, e affinché l'attenzione venga focalizzata sugli aspetti principali.

In particolare, perché vengano rispettati gli articoli 43 e 49 del Trattato dell'Unione. Ma anche perché con le normative sul gioco non vengano introdotti trattamenti discriminatori.

-agicos-

[M4rco]

Non e' meglio farsi 3 mesi di galera e non pagare un c***o? Che poi 3 mesi manco li fai?

[M4rco]

Comumque chiedo agli esperti: se passa la legge, tocca tutti quelli che sono cittadini italiani o solo quelli che sono residenti? Se me ne vado in inghilterra sono in regola al 100%?

[carpe diem]

La sanzione amministrativa è accessoria alla penale...non è "o l'una o l'altra", te le devi pappare entrambe (sulla carta)
E' tutto molto bello.

[MORGANA]

Tutti a Manila!

io ho paura del terremoto ...qualche pillola da consigliare?

[carpe diem]

Restrizioni giochi online si muove l'Europa?

mercoledì 25 febbraio 2009

bandiere.jpgAl settore dei giochi la maglia nera per numero di infrazioni alle norme comunitarie. Il dato è risaputo, la conferma però questa volta arriva dalla stessa Commissione Europea.

Secondo il report 2008 che la Commissione ha consegnato a Javier Solana - Alto rappresentante per la politica estera dell'Unione europea - il 25% delle petizioni con le quali i cittadini chiedono l'intervento della Commissione riguarda il settore del gioco.

Nonostante la Commissione già  dal 2007 abbia cercato di ridurre il numero delle procedure di infrazione in tutti i settori intensificando i contatti con i Paesi membri, il settore del gambling resta quello più difficile da ricondurre ai principi comunitari.

Ne è testimonianza il fatto che siano state avviate procedure di infrazione contro 10 statti membri (Danimarca, Finlandia, Ungheria, Francia, Svezia, Olanda, Grecia, Portogallo, Germania, e ovviamente Italia).

Inoltre - secondo i dati riportati dal rapporto Schaldemose della commissione IMCO del Parlamento europeo - il 50% della cause attualmente pendenti di fronte alla Corte di Giustizia riguarda il gioco. Il maggior numero di contestazioni concerne le restrizioni alla commercializzazione delle scommesse.

La Commissione ha confermato l'impegno affinché la direttiva 2006 sui Servizi (che obbliga gli obbliga Stati membri a modificare le pratiche di comportamento) venga trasposta correttamente, e affinché l'attenzione venga focalizzata sugli aspetti principali.

In particolare, perché vengano rispettati gli articoli 43 e 49 del Trattato dell'Unione. Ma anche perché con le normative sul gioco non vengano introdotti trattamenti discriminatori.

-agicos-

L'Unione Europea (e la Corte di Giustizia Europea) non hanno mai messo in discussione il sistema concessorio italiano,ma sono solo intervenute per eliminare limiti di tipo discrimatorio nei confronti di societa' operanti in ambito Ue che avvessero voluto entrare nel sistema italiano.
E sono allo stesso tempo intervenute per sottolineare "l'eccessivita'" di sanzioni penali irrogate dai tribunali italiani.
E allora lo Stato cosa fa? Ti inventa la sanzione amministrativa accessoria di dimensioni epocali,rendendo il sistema inattaccabile.

Ripeto sulla carta è la fine,poi ci si puo' continuare a muovere ,è ovvio, ma ben consapevoli dei rischi che si corre.
Perdona la schiettezza ma sono abbastanza incazzato.

[Ceck]

io ripeto, da ignorante della legge, una possibilità  remota sarebbe pagare giusto la pena pecuniaria allo stato, e poi dichiararsi nulla tenenti con aams. Certo sarebbe proprio un caso limite, e mi chiedo quanti di noi potrebbero lasciare i loro beni a dei prestanome. Giusto quelli che col bet guadagnano migliaia di euro al mese. Qui urge una consulenza professionale ragazzi. E anche in fretta visto che manca poco all'ora fatale.

[Ceck]

che poi stavo pensando, ma la sanzione di aams vale anche per gli italiani che scommettono via web da san marino ? Cioè se uno si connette via cellulare per esempio, dalla rocca di san marino, rientra nei casi sanzionabili ? Io so che san marino per esempio recepisce le leggi dello stato italiano, ma non so fino a che punto. E a chi chiedere poi ? Ad un esperto di diritto di san marino ?

[M4rco]

Ripeto:

chiedo agli esperti: se passa la legge, tocca tutti quelli che sono cittadini italiani o solo quelli che sono residenti? Se me ne vado in inghilterra sono in regola al 100%?

[Ceck]

M4rco, sono ignorante in materia ma questa è proprio ovvia. Il fondamento del diritto moderno è la territorialità  del diritto, non la personalità  del diritto.
Le leggi sono legate ad un territorio, non seguono la persona. E' come se un cinese in italia non avesse libertà  di parola perchè in cina la libertà  di parola è vietata.
Quindi su questo non ci sono dubbi.

[panoramix]

vabbe' cosi a naso qualche espediente si puo' cercare
un nonspammare un amico prestanome residente uk ecc ecc

se no ci tocca sbancare i book italici e mandarli in bancarotta

[rebnat]

M4rco, sono ignorante in materia ma questa è proprio ovvia. Il fondamento del diritto moderno è la territorialità  del diritto, non la personalità  del diritto.
Le leggi sono legate ad un territorio, non seguono la persona. E' come se un cinese in italia non avesse libertà  di parola perchè in cina la libertà  di parola è vietata.
Quindi su questo non ci sono dubbi.

in Italia i dubbi ci sono sempre

AAMS sta studiando il microchip anti .com , che verrà  iniettato a tutti i sospetti cittadini che emigreranno all'estere per evitare la "sanzione"
è un microchip inserito a livello intercostale , che interagisce col web e monitora i tuoi collegamenti alle pagine dei book.com , OVUNQUE TU SIA!!


io sinceramente vedo un allarmismo ingiustificato .

mettiamola così ..

NON PUO' DIPENDERE MAI DALLO SCOMMETTITORE !!
chi gioca sui .com non può essere responsabile di nulla , semmai sarà  il Bookmakers che si deve far convincere da AAMS e dal grandioso Stato Italiano a non accettare clientela Italiana . punto.

sono cazzi loro

se tu il sito del Bookmaker lo vedi e ci giochi

COME FANNO A FARTI LA SANZIONE E
SOPRATTUTTO PERCHE' TE LA FANNO ?

è come sanzionare quelli che si comprano la droga online

con il fatto che il sanzionatore ti sanziona non perchè compri la droga online che è vietata, ma perchè non compri la droga da lui , che è più tagliata , fa più schifo e costa pure di più!

è ridicolo , il sanzionatore al massimo può perseguire il negozio online di droga troppo pura con la scusa che il suo taglio è diuretico ma non può mai sanzionare il consumatore di droga che ha accesso tramite internet al negozio online, sò cazzi del negozio che oltrepassa le frontiere, frontiere? .

quindi se il bookmaker ti fa giocare è a posto , è il bookmaker che non ti deve far giocare, se la devono prendere con loro , tu hai semplicemente visitato il loro sito e hai usato il loro prodotto.

AAMS TU VUOI CHE OGNUNO DI NOI SI AUTOEDUCHI
E BELLA PACCHIA COSI'

AAMS NON VA BENE COSI' ,
TU CI DEVI AUTOEDUCARE A UNO A UNO
TU I SITI LI DEVI OSCURARE AD UNO A UNO
NON CE LI DEVI FAR PIU'VEDERE , FALLI SPARIRE
!

SANZIONA ED OSCURA IL MONDO
PENSACI TU AAMS


sti quattro zozzoni , che io gli auguro le più atroci atrocità , pezzenti schifosi , lo sapete come vogliono darci il poker online praticamente?


.it quindi chi c***o ci va sui .it , solo gli italiani e quindi a poker solo tra italiani !! ma andate a morire !

ALL'EMENDAMENTO SUL TELEMATICO
NON GLI Dò PIù DI DUE ANNI DI VITA !
e poi non dite che non ve lo avevo detto

[punter13]

Salve ragazzi..il problema è questo:

Come fa lo stato italiano a sapere che hai giocato con un com.?

Sicuramente lo potrebbe venire a sapere controllando movimenti bancari (bonifici) o postepay (anche se in quest'ultimo caso gli accrediti dovrebbero risultare a titolo gratuito).

Quindi prelevando solo tramite money o vari si riuscirebbe ad evitare questo inconviente.

Discorso IP:

Tutti sappiamo che la polizia postale può risalire al tuo ip e vedere dove hai navigato,però collegarsi ad un book.com non vuol dire necessariamente scommettere con questo.

Tempo fa parlando su un altro forum con un utente che lavora in finanza mi disse che lo Stato italiano ha la possibilità  di farsi dare dai book la lista movimenti di eventuali conti aperti da cittadini italiani e ciò per delle convenzioni non ricordo bene.


Ora se quell'utente mi disse una cosa vera direi che siamo nella merda,mentre in caso contrario mi chiedo come possano capire che abbiamo scommesso con un .com...