Pena di morte...

[felson]

i dati su cui bisognerebbe riflettere sono quelli presentati dal capo della polizia Manganelli al senato che parlano,al nord,di una percentuale del 60/70 per cento di reati commessi da stranieri sul totale dei reati,quindi 6/7 reati su 10 sono commessi da stranieri(quasi sempre clandestini,dati della polizia di stato)
quello che e' successo ultimamente e' la classica goccia che fa traboccare il vaso,la realta' e che la gente non ne puo' piu'!

ciao felson.
il dott. manganelli ha per caso specificato di che tipo di reati si tratti?
ha anche specificato dove ha preso questi dati, a che luogo si riferiscono, quale intervallo di tempo, o ha sparato la solita cifra buttata là  per placare le panze ti tanta ggente che, come te, non ne può più?
si riferisce ai reati commessi o a quelli denunciati?
a quelli accertati, con conseguente condanna, o solo alle denunce includendo anche quelle poi ritirate o cadute nel nulla?
infine, oltre a citare le sue parole, puoi citarmi da quale fonte manganelli abbia preso i dati?
non riesco a trovare nessuno studio che lo confermi, a parte le sue interviste.
giusto per partire da una base reale.
i dati che ho postato io sono visibili sul sito dell'Istituto Nazionale di Statistica, scritti nero su bianco, non escono da interviste di chi può dire tutto e il contrario di tutto (tra l'altro con una certa approssimazione, sono 6 o 7 su dieci?)
ecco, poi ne discutiamo con calma, e magari eventualmente analizziamo anche questo presunto fenomeno.
che magari ha delle motivazioni dietro.
spero che tu abbia trovato qualcosa da giocare, io non ci sono riuscito.

ciao erfolg, troppo buono.
la mia mente pensa ad intervalli regolari, mica sempre.
ti ringrazio per quello che hai scritto, in effetti i dati che ho citato sono quelli accessibili a tutti, basta cercarli.

(che poi, a pensarci bene, il fatto che il mio post sia considerato il più intelligente non è poi sto gran complimento, se il termine di paragone è dato dalle cagate tacitiane o rebnattiche )

non sono interviste...sono i dati della polizia di stato presentati dal capo della polizia mentre relazionava al senato sul problema sicurezza,ne hanno parlato tutti i giornali(di qualsiasi parte)e i telegiornali.

dubito che il capo della polizia mentre parlava al senato si inventasse dei dati ,dove si possano trovare non so,ma penso non sia difficile....io cerco altro...


saluti

[anci4ever]

appunto, quello che pensavo.
si tratta solo del suo discorso.
non metto in dubbio la sua parola, solo che quando si citano dei dati, che sia in una discussione su un forum o a maggior ragione in un intervento al senato, si dovrebbe essere precisi.
a quali reati si riferisce?
no perchè ad esempio se ci limitiamo allo spaccio di droga meno del 50% degli arrestati è straniero, lo si può leggere nei dati di gennaio pubblicati sul sito della stessa polizia.

ma non ti preoccupare, pensa pure a cercare altro, tanto s'è capito che la goccia ha fatto traboccare il vaso, qualcuno lo riempirà  per noi come meglio vorrà .

[felson]

il cercare altro era una semplice battuta....

i dati sono forniti al ministero degli interni dalla polizia di stato,io personalmente lo avevo letto su un quotidiano e e ne avevo sentito parlare in una trasmissione televisiva dove erano presenti vari esponenti politici,non inventati,dati reali ,la percentuale del 60/70 era data dalla differenza di zona(nord est 70...nord ovest 60,da qui la media,la percentuale si abbassava molto al sud,mi sembra il 30 per cento,ma io vivo al nord e li' guardo.

se poi mi chiedi dove si possano trovare non so,non mi sono mai interessato.


saluti

[Franz]

ho un po' di tempo in più per scrivere, torno sul problema sicurezza.

che quel delitto sia grave è indiscutibile, direi che fortunatamente non c'è manco bisogno di esplicitarlo.
c'è un però, secondo me.
il numero di violenze sulle donne è invariato negli ultimi 10 anni, ma ora si parla di emergenza.
la percentuale di violenze sessuali commesse da persone estranee alla vittima è del 6% (fonte ISTAT).
di questo 6%, meno del 50% è commesso da stranieri.
quindi meno del 3% del totale.
se poi vogliamo sommarci le violenze commesse da stranieri su conoscenti, arriviamo a malapena al 10% del totale.
questo solo per fermarsi ai dati sulla composizione per nazionalità  degli stupratori.
il numero totale degli stupri, invece, è sempre lo stesso.
4663 nel 2007, 4694 nel 2008 (fonte Ministero dell'Interno, si parla solo di stupri denunciati).
secondo un'indagine dell'ISTAT, il numero di episodi di violenza sulle donne comprensivo di quelle non denunciate si aggirerebbe intorno a 74000 all'anno, circa 200 al giorno.
anche questo numero stabile, più o meno invariato rispetto agli ultimi anni.

ma in questo preciso momento storico, i politici e i giornali ci fanno credere di vivere in emergenza.
ci spiegano che dobbiamo stare attenti, sbattono i mostri (stranamente quasi sempre stranieri) in prima pagina.
ci fanno percepire un'emergenza che in realtà  non esiste.
(sul tema sicurezza come su altri temi: se qualche curioso andasse a cercare il numero di immigrati sbarcati sulle nostre coste negli ultimi anni, troverebbe un dato molto curioso, l'emergenza immigrazione degli ultimi mesi consiste in 32000 persone sbarcate, quando nel 98 e nel 99 erano state circa 33000, e di emergenza non si parlava)

noi non siamo nè più nè meno sicuri di qualche anno fa, ma il sensazionalismo dei media e il bisogno di creare correnti di consenso di tutti i politici crea un'emergenza dove questa non esiste.
l'unica, vera, grossa emergenza è rappresentata dal fatto che ormai la maggior parte degli italiani non è più in grado di pensare con la propria testa, di fare un ragionamento dati alla mano.
qualsiasi questione viene affrontata lasciando libero sfogo alle emozioni che i telegiornali sono capaci di farci provare.
e così si arriva alla richiesta di pena di morte, alle ronde in cerca di rumeni.

non importa di cose il popolo discuta, su che cosa sfoghi la sua rabbia, l'importante è che abbia un argomento col quale riempirsi la panza.
abbiamo attraversato un periodo in cui sembrava che la cosa più pericolosa da fare fosse andare a lavorare.
ora, nonostante il numero di morti sul lavoro sia sostanzialmente invariato, quello non è più un problema.
poi c'è stato il momento del testamento biologico, in cui tutti dovevamo litigare su come disporre dei nostri ultimi momenti di vita.
passando per problemi di immigrazione, siamo arrivati al momento in cui tutta l'attenzione deve essere sugli stupri, e sugli stranieri che li commettono.
senza manco renderci conto che affrontare la questione in questa maniera, partendo dal presupposto che "noi dobbiamo difendere le nostre donne", altro non è che una violenza sulle stesse, relegate al ruolo di oggetti, di cui noi possiamo disporre (dati alla mano) mentre gli stranieri no.

ma intanto nei salotti tv di vespa e mentana (ah, no, lui non più ) si discute solo di sicurezza, e il nano, temporaneamente senza ballerine ma circondato comunque da pagliacci destri e mancini nel suo circo infame, ci fa sapere che stavolta prenderanno provvedimenti seri, saranno inflessibili.

sto paese fa sempre più schifo
se potessi me ne andrei altrove

Questo è il post in assoluto più intelligente che abbia letto in questo forum, scritto da una persona sicuramente informata sui dati reali (gli unici, vivaddio, sui quali non si può mentire...) e dotata di mente pensante.
Condivido pienamente le tue riflessioni, anci.

Inutile ricordare a chi invoca la pena di morte che essa è bandita dal nostro ordinamento (dal 1994 anche dal codice militare di guerra) coerentemente con quanto dispone la nostra legge fondamentale (cfr. art. 27, terzo comma, Cost.: "Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità  e devono tendere alla rieducazione del condannato") e le principali Convenzioni internazionali delle quali l'Italia è firmataria.

Anche ragioni di "prevenzione generale" (pena di morte come strumento di deterrenza) sono ostative al ricorso alla pena di morte, nel senso che è dimostrato dai fatti che essa NON fa diminuire il tasso di macrocriminalità  nei Paesi ove è in vigore (vedi USA).

Sulle ragioni morali e filosofiche non entro nel merito, nel senso che ciascuno è libero di essere favorevole alla irrogazione della suddetta tipologia di pena (ma se penso anche solo per un attimo ad un innocente giustiziato per errore - ed è successo più di una volta - fatico a rimanere lucido e sereno...).

Invito chi la pensa diversamente da me alla visione di un film "cult", intitolato "La parola ai giurati", nel quale sono mirabilmente e semplicemente condensati i principi basilari del diritto penale democratico (Henry Fonda protagonista e regia di Sidney Lumet).

Un saluto a tutti

Quoto.Quoto.Quoto.Quoto.Quoto.
Quoto.Quoto.Quoto.Quoto.Quoto.
Quoto.Quoto.Quoto.Quoto.Quoto.
Et saluto.

[papeete]

Non posso fare a meno di quotare tutto quello che hai scritto, l'unica cosa in cui sono un po' in disaccordo è che tu scrivi che non c'è un'emergenza stupri in rapporto al passato, io direi che c'è un'emergenza stupri come c'era in passato anche se non era sottolineata dai media, così come l'emergenza lavoro c'era e c'è ancora, anche adesso che i media non ne parlano più...

se vivessimo in un paese civile potremmo discutere su questo.
potremmo cercare di capire se si tratta di emergenza o se un certo numero di incidenti nei cantieri, o di violenze, sia "strutturale" e quindi impossibile da evitare.
nel mio post precedente non volevo intendere che 74000 violenze sulle donne siano normali, ma sono certo che hai capito quello che intendevo.

su una cosa, invece, non sono completamente d'accordo con te, purtroppo.
i politici sono tutti da terzo mondo, ok, d'accordo, ma temo che mai come in questo momento siano lo specchio della nostra società , dell'italiano medio.
dubito che dei buoni governanti possano trasformarci nel paese più bello del mondo senza prima intervenire sulle intelligenze e sulle coscienze della gente, a partire dai ragazzini.
temo che siano gli italiani in genere ad essere incivili, a non avere cultura.
temo che il problema non sia solo il manico, ma quasi tutto.

Sì avevo capito quello che intendevi, io volevo sottolineare il fatto che quei numeri per me costituiscono un'emergenza e lo sarebbero anche con uno zero in meno...
Sul rapporto politici/cittadini sono d'accordo a metà , nel senso è vero che sono lo specchio della società  ma è altrettanto vero che se si comportassero da veri governanti gli italiani stessi sarebbero migliori, stiamo parlando di giustizia, avere delle pene certe, rigore contro i reati e invece negli ultimi anni si va in una direzion opposta...
E, in generale, il discorso di mal governo io lo guardo sia agli anni scorsi ma anche dei decenni scorsi, se avessero governato come si deve non penso che gli italiani sarebbero così oggi...
E permettimi una puntualizzazione sul partire dai ragazzini, io partirei da chi è un po' più grande, che la maggior parte di essi hanno le loro idee e le perseguono senza avere mai dubbi, qualcunque cosa succeda, come se avessero dei paraocchi...
Puntualizzazioni, sulla linea generale sono d'accordissimo con te...

[papeete]

i dati su cui bisognerebbe riflettere sono quelli presentati dal capo della polizia Manganelli al senato che parlano,al nord,di una percentuale del 60/70 per cento di reati commessi da stranieri sul totale dei reati,quindi 6/7 reati su 10 sono commessi da stranieri(quasi sempre clandestini,dati della polizia di stato)
quello che e' successo ultimamente e' la classica goccia che fa traboccare il vaso,la realta' e che la gente non ne puo' piu'!

ciao felson.
il dott. manganelli ha per caso specificato di che tipo di reati si tratti?
ha anche specificato dove ha preso questi dati, a che luogo si riferiscono, quale intervallo di tempo, o ha sparato la solita cifra buttata là  per placare le panze ti tanta ggente che, come te, non ne può più?
si riferisce ai reati commessi o a quelli denunciati?
a quelli accertati, con conseguente condanna, o solo alle denunce includendo anche quelle poi ritirate o cadute nel nulla?
infine, oltre a citare le sue parole, puoi citarmi da quale fonte manganelli abbia preso i dati?
non riesco a trovare nessuno studio che lo confermi, a parte le sue interviste.
giusto per partire da una base reale.
i dati che ho postato io sono visibili sul sito dell'Istituto Nazionale di Statistica, scritti nero su bianco, non escono da interviste di chi può dire tutto e il contrario di tutto (tra l'altro con una certa approssimazione, sono 6 o 7 su dieci?)
ecco, poi ne discutiamo con calma, e magari eventualmente analizziamo anche questo presunto fenomeno.
che magari ha delle motivazioni dietro.
spero che tu abbia trovato qualcosa da giocare, io non ci sono riuscito.

ciao erfolg, troppo buono.
la mia mente pensa ad intervalli regolari, mica sempre.
ti ringrazio per quello che hai scritto, in effetti i dati che ho citato sono quelli accessibili a tutti, basta cercarli.

(che poi, a pensarci bene, il fatto che il mio post sia considerato il più intelligente non è poi sto gran complimento, se il termine di paragone è dato dalle cagate tacitiane o rebnattiche )

non sono interviste...sono i dati della polizia di stato presentati dal capo della polizia mentre relazionava al senato sul problema sicurezza,ne hanno parlato tutti i giornali(di qualsiasi parte)e i telegiornali.

dubito che il capo della polizia mentre parlava al senato si inventasse dei dati ,dove si possano trovare non so,ma penso non sia difficile....io cerco altro...


saluti

Non è questione di inventare i dati ma magari di prendere solo dei dati parziali che evidenziassero il problema dei reati commessi dagli immigrati, guarda che sono bravissimi a girare la frittata come vogliono, come quando, per esempio, si faceva credere che il costo delle intercettazioni rappresentavano il 30% del costo della giustizia, quando invece rappresentavano il 30% di un settore della giustizia, non dell'intero costo; sono bravissimi a manipolare i dati, per questo bene fa anci a riportare dati reali, certi...

[MORGANA]

(sul tema sicurezza come su altri temi: se qualche curioso andasse a cercare il numero di immigrati sbarcati sulle nostre coste negli ultimi anni, troverebbe un dato molto curioso, l'emergenza immigrazione degli ultimi mesi consiste in 32000 persone sbarcate, quando nel 98 e nel 99 erano state circa 33000, e di emergenza non si parlava)

ola

nel complesso hai scritto un post condivisibile...

io però vorrei fare qualche riflessione...e parto dalla parte quotata

faccio riferimeto ai dati che hai riportato...

i 33000 sbarcati nel 1998 non rappresentavano una emergenza...è vero... ma 33000/anno per 10 anni fa 330000 e tolto qualcuno rispedito a casa, rimangono comunque tanti...ed ecco che i 32000 sbarcati negli ultimi mesi diventano emergenza...si potrebbe iniziare a parlare di saturazione semplicemente...



Poi una seconda riflessione...

l'articolo che segue è di ieri...personalmente rido molto a sentir parlare di castrazione chimica o chirurgica...

http://www.corriere.it/cronache/09_febb ... aabc.shtml

un dato però ha attirato la mia attenzione...riporta le statistiche del Viminale riprese da un giornale di Bucarest...è un dato che a loro non fa onore (anche se provano a spiegare che c'è qualcuno peggio di loro) e quindi dovrebbe essere attendibile...

Il numero di romeni accusati di violenze sessuali nel 2004 era di 170...nel 2007 gli accusati dello stesso reato son passati a 447. Non si è triplicato ma quasi...Qualcosa vorrà  pur dire...

Sono fatte salve tutte le tue considerazioni sulla violenza nei confronti delle donne fra le mura domestiche, da ex, parenti, ecc.., ovviamente

[Top Gun]

ho un po' di tempo in più per scrivere, torno sul problema sicurezza.

che quel delitto sia grave è indiscutibile, direi che fortunatamente non c'è manco bisogno di esplicitarlo.
c'è un però, secondo me.
il numero di violenze sulle donne è invariato negli ultimi 10 anni, ma ora si parla di emergenza.
la percentuale di violenze sessuali commesse da persone estranee alla vittima è del 6% (fonte ISTAT).
di questo 6%, meno del 50% è commesso da stranieri.
quindi meno del 3% del totale.
se poi vogliamo sommarci le violenze commesse da stranieri su conoscenti, arriviamo a malapena al 10% del totale.
questo solo per fermarsi ai dati sulla composizione per nazionalità  degli stupratori.
il numero totale degli stupri, invece, è sempre lo stesso.
4663 nel 2007, 4694 nel 2008 (fonte Ministero dell'Interno, si parla solo di stupri denunciati).
secondo un'indagine dell'ISTAT, il numero di episodi di violenza sulle donne comprensivo di quelle non denunciate si aggirerebbe intorno a 74000 all'anno, circa 200 al giorno.
anche questo numero stabile, più o meno invariato rispetto agli ultimi anni.

ma in questo preciso momento storico, i politici e i giornali ci fanno credere di vivere in emergenza.
ci spiegano che dobbiamo stare attenti, sbattono i mostri (stranamente quasi sempre stranieri) in prima pagina.
ci fanno percepire un'emergenza che in realtà  non esiste.
(sul tema sicurezza come su altri temi: se qualche curioso andasse a cercare il numero di immigrati sbarcati sulle nostre coste negli ultimi anni, troverebbe un dato molto curioso, l'emergenza immigrazione degli ultimi mesi consiste in 32000 persone sbarcate, quando nel 98 e nel 99 erano state circa 33000, e di emergenza non si parlava)

noi non siamo nè più nè meno sicuri di qualche anno fa, ma il sensazionalismo dei media e il bisogno di creare correnti di consenso di tutti i politici crea un'emergenza dove questa non esiste.
l'unica, vera, grossa emergenza è rappresentata dal fatto che ormai la maggior parte degli italiani non è più in grado di pensare con la propria testa, di fare un ragionamento dati alla mano.
qualsiasi questione viene affrontata lasciando libero sfogo alle emozioni che i telegiornali sono capaci di farci provare.
e così si arriva alla richiesta di pena di morte, alle ronde in cerca di rumeni.

non importa di cose il popolo discuta, su che cosa sfoghi la sua rabbia, l'importante è che abbia un argomento col quale riempirsi la panza.
abbiamo attraversato un periodo in cui sembrava che la cosa più pericolosa da fare fosse andare a lavorare.
ora, nonostante il numero di morti sul lavoro sia sostanzialmente invariato, quello non è più un problema.
poi c'è stato il momento del testamento biologico, in cui tutti dovevamo litigare su come disporre dei nostri ultimi momenti di vita.
passando per problemi di immigrazione, siamo arrivati al momento in cui tutta l'attenzione deve essere sugli stupri, e sugli stranieri che li commettono.
senza manco renderci conto che affrontare la questione in questa maniera, partendo dal presupposto che "noi dobbiamo difendere le nostre donne", altro non è che una violenza sulle stesse, relegate al ruolo di oggetti, di cui noi possiamo disporre (dati alla mano) mentre gli stranieri no.

ma intanto nei salotti tv di vespa e mentana (ah, no, lui non più ) si discute solo di sicurezza, e il nano, temporaneamente senza ballerine ma circondato comunque da pagliacci destri e mancini nel suo circo infame, ci fa sapere che stavolta prenderanno provvedimenti seri, saranno inflessibili.

sto paese fa sempre più schifo
se potessi me ne andrei altrove

Questo è il post in assoluto più intelligente che abbia letto in questo forum, scritto da una persona sicuramente informata sui dati reali (gli unici, vivaddio, sui quali non si può mentire...) e dotata di mente pensante.
Condivido pienamente le tue riflessioni, anci.

Inutile ricordare a chi invoca la pena di morte che essa è bandita dal nostro ordinamento (dal 1994 anche dal codice militare di guerra) coerentemente con quanto dispone la nostra legge fondamentale (cfr. art. 27, terzo comma, Cost.: "Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità  e devono tendere alla rieducazione del condannato") e le principali Convenzioni internazionali delle quali l'Italia è firmataria.

Anche ragioni di "prevenzione generale" (pena di morte come strumento di deterrenza) sono ostative al ricorso alla pena di morte, nel senso che è dimostrato dai fatti che essa NON fa diminuire il tasso di macrocriminalità  nei Paesi ove è in vigore (vedi USA).
Sulle ragioni morali e filosofiche non entro nel merito, nel senso che ciascuno è libero di essere favorevole alla irrogazione della suddetta tipologia di pena (ma se penso anche solo per un attimo ad un innocente giustiziato per errore - ed è successo più di una volta - fatico a rimanere lucido e sereno...).

Invito chi la pensa diversamente da me alla visione di un film "cult", intitolato "La parola ai giurati", nel quale sono mirabilmente e semplicemente condensati i principi basilari del diritto penale democratico (Henry Fonda protagonista e regia di Sidney Lumet).

Un saluto a tutti

D'accordo su tutto, meno che su ciò che ho sottolineato in neretto.
Nel senso che, se è vero che la pena di morte non fa diminuire il tasso di macrocriminalità  nei Paesi ove è in vigore, è altresì lapalissiano che garantisce che quello stesso soggetto non possa compiere in futuro altri reati...
Ora, a parte quest'ovvietà , io non sono a favore della pena di morte, ma credo sia necessario che le pene per reati particolarmente gravi debbano essere durissime e, soprattutto, non soggette a sconti...purtroppo, nell'Italia di oggi, questo resta mera utopia.

Per quanto riguarda ciò che ha scritto Anci, sicuramente in gran parte condivisibile, faccio notare che, se si fa una proporzione tra gli stranieri presenti in Italia e quelli che delinquono, la percentuale è altissima...ed è questo il vero problema.

Detto ciò, lo dico da un po' di anni, per me rischiamo di fare la fine dell'Argentina.

Saluti.

[danz10]

Unendo i post di anci alla statistica riportata da morgana penso si possa vedere come effettivamente i problemi di fondo restino 2:

-finchè eravamo "noi" ad abusare delle nostre donne questo andava bene,e ci va ancora visto che la stragrande maggioranza degli stupri avviene in famiglia o da conoscenti e per questo NON VIENE FATTO ASSOLUTAMENTE NIENTE nel nuovo SCINTILLANTE DL sicurezza... quando invece arrivano da altri si parla di emergenza (tra le altre che ricordo oltre i morti sul lavoro citati prima: aviaria , stranieri che rubano il lavoro agli italiani , venditori ambulanti abusivi , mercato del sesso per strada e potrei andare avanti per molto...tutti problemi REALI s'intende,ma tutti problemi che ci vengono CICLICAMENTE propinati come "emergenze" e CICLICAMENTE non vengono risolti come da copione)

-il problema "rumeno" è statisticamente reale quando sul numero totale dei crimini compiuti dai soli stranieri gli appartenenti a quella nazionalità  spiccano per occupare le posizioni di leadreship. Ora c'è da chiedersi se ciò sia un problema risolvibile con le ronde o le spedizioni punitive oppure con una NECESSARIA presenza dello stato sul territorio. Pare infatti che da quando la Romania è entrata in Europa la gente abituata a vivere di nefandezze lì si sia fatta 2 conti ed abbia preferito "cercare fortuna" da noi,sapendo come nel loro paese come solo guardi storto qualcuno la pula ti si beve mentre qui viviamo completamente abbandonati a noi stessi.

[rainbow]

Tutti bravi a criticare,ma a proporre soluzioni...no eh?

Caro Morgana se ti metti a parlare di numeri con i "sinistroidi" non caverai un ragno dal buco.Loro negano e basta,specialmente di fronte ai numeri.La percentuale andrebbe calcolata nazionalità /reato.Non Popolo Italiano/reato.

L'emergenza....solo anci non se ne è accorto,ma sono più di 10 anni che la Lega si batte per la chiusura della frontiera.Poi però arriva la Turco a dirci che siamo tutti uguali...tutti fratelli...
Danz...come può un DL sulla SICUREZZA ontemplare il caso di "violenza domestica"????'Istituzionalmente il luogo più sicuro.

La soluzione ci sarebbe.magari meno drastica della castrazione:si mettono in galera e si getta la chiave.Ma poi chi lo racconta a quelli di "non toccate Caino"?Tu?anci?io?

[danz10]

I numeri li neghi te, fin'ora li abbiamo solo analizzati,e mi sembra anche in maniera scevra da emozioni del momento e costruttiva.
Rimane il fatto che di DL sicurezza ne sono stati fatti tanti negli anni,se tu credi ancora che la soluzione sia in queste cose fatte solo per placare l'onda emozionale...... una su tutte:la tanto temuta bossi-fini con il famoso foglio di via per obbligare all'allontanamento spontaneo del clandestino
Sono fortemente convinto che l'educazione e la prevenzione siano l'arma migliore per combattere l'ignoranza. E l'ignoranza è anche opera di lavaggio del cervello,lo stesso che porta a dare dei "sinistroidi" a gente che porge una propria analisi della situazine bollandoli come scemi praticamente... e purtroppo questo modo di fare ha preso piede,perchè molto semplice da utilizzare visto che non serve usare il proprio intelletto.

[rainbow]

I numeri li neghi te, fin'ora li abbiamo solo analizzati,e mi sembra anche in maniera scevra da emozioni del momento e costruttiva.
Rimane il fatto che di DL sicurezza ne sono stati fatti tanti negli anni,se tu credi ancora che la soluzione sia in queste cose fatte solo per placare l'onda emozionale...... una su tutte:la tanto temuta bossi-fini con il famoso foglio di via per obbligare all'allontanamento spontaneo del clandestino
Sono fortemente convinto che l'educazione e la prevenzione siano l'arma migliore per combattere l'ignoranza. E l'ignoranza è anche opera di lavaggio del cervello,lo stesso che porta a dare dei "sinistroidi" a gente che porge una propria analisi della situazine bollandoli come scemi praticamente... e purtroppo questo modo di fare ha preso piede,perchè molto semplice da utilizzare visto che non serve usare il proprio intelletto.

Infatti la Bossi Fini era un dolcificante fatto passare per un accanimento razziale!!!!!!

La prevenzione è ancora più semplice:CHIUDERE LE FRONTIERE!
Arrivano lo stesso?SI RIPORTANO A CASA LORO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Delinquono in Italia?SI METTONO IN GALERA E SI GETTA LA CHIAVE(e non in albergo al mare).

Solo che si agirà  col pugno di ferro si otteranno dei risultati.

Ma ti ripeto:ci parli tu con la Turco?con "non toccate Caino"? e compagnia bella.....

[anci4ever]

ciao Morgana.

i 33000 sbarcati nel 1998 non rappresentavano una emergenza...è vero... ma 33000/anno per 10 anni fa 330000 e tolto qualcuno rispedito a casa, rimangono comunque tanti...ed ecco che i 32000 sbarcati negli ultimi mesi diventano emergenza...si potrebbe iniziare a parlare di saturazione semplicemente...

sinceramente non credo che esista questa saturazione.
in primo luogo perchè a fronte dei nuovi ingressi in Italia bisognerebbe analizzare i dati sulle uscite, sia di stranieri sia di connazionali (beaati quelli che riescono ad andare in paesi più civili del nostro, a leggere certe cose le palle cascano per terra), e bisognerebbe anche considerare il tasso di mortalità , il numero dei nati, insomma, un sacco di cose.
complessivamente la popolazione presente in Italia cresce con tassi simili a quelle degli altri paesi europei, quindi non credo si possa parlare di saturazione, in termini di "occupazione del territorio", per capirci.
a meno che tu non ti riferissi al concetto di saturazione solo con gli stranieri, ossia quanto sia cresciuta la percentuale di stranieri in Italia rispetto ai nostri connazionali.
e anche qui dovremmo studiare e capire il problema, prima di proporre soluzioni (anche drastiche, vedi gli istinti forcaioli di alcuni).

ti inviterei a confrontare i dati sulle presenze di stranieri in Italia con quelli degli altri paesi europei, se li avessi a disposizione.
non avendoli ti posso solo dire che è un enorme luogo comune quello dello straniero che "viene in Italia perchè qui può fare il comodo suo", quasi tutti gli sbarcati di Lampedusa vivono l'Italia solo come la porta d'ingresso nell'occidente, transitano da noi il tempo necessario a mettere insieme risorse economiche, psicologiche e fisiche per andarsene in paesi dove vengono accolti molto meglio, vedi la scandinavia o il regno unito, tanto per fare due esempi.
se noi siamo saturi, come si possono definire gli altri paesi?

Il numero di romeni accusati di violenze sessuali nel 2004 era di 170...nel 2007 gli accusati dello stesso reato son passati a 447. Non si è triplicato ma quasi...Qualcosa vorrà  pur dire...

ecco, questo dato è interessante, se si vuole capire e risolvere.
la prima cosa che mi viene da chiedermi, e da chiederti è se nello stesso studio era riportato il numero totale di rumeni in Italia.
cioè, se siamo passati da 170 "violentatori" su 200 rumeni a 447 su 2000 lo studio si presta a un interpretazione diversa, no?
la seconda cosa che noto è che tu hai parlato di rumeni accusati, non condannati.
quanto questa statistica è influenzata dalla psicosi che porta a credere tutti i rumeni stupratori?

comunque hai ragione, se i dati di partenza sono veritieri, bisogna rifletterci.
io, sinistroide negazionista, non nego certo i numeri.
vorrei solo capirli, darne una spiegazione.

[anci4ever]

Per quanto riguarda ciò che ha scritto Anci, sicuramente in gran parte condivisibile, faccio notare che, se si fa una proporzione tra gli stranieri presenti in Italia e quelli che delinquono, la percentuale è altissima...ed è questo il vero problema.

ciao Top

non discuto la veridicità  della proporzione, i numeri sono numeri.
però non si può ridurre il problema solo al numeretto, secondo me.
prima di tutto, quanti dei reati commessi da stranieri sono dettati dalla necessità  di mangiare qualcosa e invece quanti di quelli commessi da italiani sono dello stesso tipo?
cioè, se uno guadagna 1€ all'ora a raccogliere pomodori, il suo rapinare può essere più comprensibile rispetto all'evasione di un imprenditore che magari vuole avere i soldi per farsi la seconda casa al mare?
comprensibile eh, non giustificabile.
non rispondermi che un reato rimane tale chiunque lo commetta, che è banale e lo so già  .
quello che voglio dire è che in parte quella proporzione può essere spiegata dalle differenti condizioni di vita tra l'italiano medio e lo straniero medio.
e in parte minore forse conta anche l'esempio che noi italiani diamo a chi viene da noi.
se tu ti trasferissi in Lapponia, tanto per fare un esempio, e ti rendessi conto che tutti i lapponi cercano di fare i furbi come possono, magari i commercianti non facendo lo scontrino agli acquirenti, gli imprenditori assumendo quelli come te in nero per risparmiare sulle tasse, parcheggiando le slitte in tripla fila pur di non pagare il parcheggio, saresti invogliato a comportarti legalmente o a fare il furbetto anche tu, ove possibile?

poi indubbiamente ci sarebbe bisogno di un controllo diverso e di una più attenta legislazione in materia di immigrazione, ma il problema non è riducibile solo al fatto che questi che vengono qua sò tutti criminali, dai, siamo seri.

[anci4ever]

Tutti bravi a criticare,ma a proporre soluzioni...no eh?

hai ragione.
il tuo contributo alla discussione, oltre a proporre galere senza uscita e chiusura delle frontiere, in cosa consiste?
sai, io non sono solo un sinistroide criticone che nega i numeri, io qualcosa in prima persona la faccio, tu?

La percentuale andrebbe calcolata nazionalità /reato.Non Popolo Italiano/reato.

fammi capire una cosa.
stai forse dicendo che certe popolazioni siano geneticamente più portate a commettere certi reati?

L'emergenza....solo anci non se ne è accorto,ma sono più di 10 anni che la Lega si batte per la chiusura della frontiera.Poi però arriva la Turco a dirci che siamo tutti uguali...tutti fratelli...

allora sono più di 10 anni che dicono cazzate.
chiusura delle frontiere?
giusto, come avrebbero dovuto fare gli altri paesi quando a scappare eravamo noi.
secondo te non saremmo tutti uguali?
noi saremmo meglio/peggio di altri, come popolo?

La soluzione ci sarebbe.magari meno drastica della castrazione:si mettono in galera e si getta la chiave.Ma poi chi lo racconta a quelli di "non toccate Caino"?Tu?anci?io?

un'ultima cosa: parli di albergo al mare.
ti ci manderei a te.
ma seriamente.
fatti un bel viaggio nei posti dove questi vengono "accolti".
tra qualche settimana dovrei andare a Lampedusa per lavoro, nel CPT (CIE, che proprio adesso sta bruciando).
se ti va mi accompagni, e ti ci lascio per un paio di settimane, come se stessi in un villaggio valtur.
magari insieme a bossi, maroni, e i loro omologhi della sinistra, chè tanto sò la stessa cosa.
e poi riparliamo di albergo, per dio.