Dobbiamo chiudere tutti??

[snak8e]

Ciao a tutti, ma è vera questa notizia? Ed ora che succede?

Riporto la notizia da gioconews.


I Monopoli di Stato hanno inviato una ulteriore circolare, indirizzata agli uffici regionali e al Ministero dell'interno, in cui si ribadisce lo stop definitivo alla raccolta di gioco online nei locali pubblici, quindi a totem, con il sequestro degli stessi qualora dovessero trovarsi in alcuni locali e l'ispezione nei Pdc (punti di commercializzazione). "Fermo restando - si legge - il divieto generale di installare e di utilizzare, presso esercizi pubblici privi di concessione rilasciata da Aams, apparecchi terminali collegati alla rete internet per effettuare gioco a distanza con vincita in denaro, attesa la netta separazione tra raccolta fisica di giochi pubblici con vincita in denaro (attraverso agenzie, negozi, corner) e raccolta a distanza dei giochi suddetti, si ribadisce che il recente intervento legislativo non consente la raccolta dei giochi a distanza con vincita in denaro effettuata presso sedi fisiche, se pur di soggetti che abbiano ottenuto le concessioni".


Aams fornisce inoltre alcune indicazioni operative a cui dovranno attenersi gli operatori nell'ambito dei controlli atti a verificare il rispetto della vigente disciplina: le attività  di ispezioni e verifiche dovranno essere svolte, prioritariamente e compatibilmente con le risorse disponibili, presso i locali nei quali sono situati punti di commercializzazione, verificando che vi si svolgano unicamente le attività  di commercializzazione di ricariche, di distribuzione dello schema di contratto di conto di gioco e di trasmissione al titolare di sistema del contratto di conto di gioco sottoscritto dal giocatore, accertando il rispetto delle disposizioni dettate dal decreto 25 giugno 2007, quali sopra riportate. Ovviamente, la scansione quali - quantitativa delle verifiche stesse è rimessa all'autonomo e responsabile apprezzamento dei Sigg. Direttori. Ove venisse riscontrato il mancato rispetto delle disposizioni suddette, si procederà  alla irrogazione delle sanzioni di cui all'articolo 12 del decreto stesso, fermo restando che saranno passibili di denuncia di reato alle competenti Procure eventuali fattispecie in cui si riscontri l'effettuazione di raccolta di giochi a distanza attraverso apparecchiature per l'accesso da remoto a siti di gioco, da sottoporre a sequestro.
Le attività  di ispezioni e verifiche presso gli esercizi dedicati esclusivamente alla raccolta fisica dei giochi avverrà  sulla base delle direttive di intervento già  emanate in materia, procedendo alla irrogazione delle sanzioni previste nella relative convenzioni di concessione per attività  non rispondenti alle disposizioni contenute nelle convenzioni stesse. Peraltro, ove presso tali esercizi venisse riscontrata la presenza di apparecchi per l'effettuazione del gioco a distanza, si procederà  al relativo sequestro ed alla contestuale denuncia di reato alle competenti Procure. Nello svolgimento di tali attività  gli Uffici Regionali si avvarranno delle attribuzioni e dei poteri previsti dagli articoli 51 e 52 del decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 633, e successive modificazioni, se applicabili, estesi oggi anche agli Uffici dell'Amministrazione dall'articolo 15, comma 8-duodecies, del decreto legge 1° luglio 2009, n. 78, convertito nella legge 3 agosto 2009, n. 102, nell'adempimento dei relativi compiti amministrativi e tributari".



Inoltre l'amministrazione coglie l'occasione per fornire un breve chiarimento in merito ai c.d. "giochi promozionali" che, sulla base della previsione contenuta nella Direttiva del Parlamento Europeo e del Consiglio n. 31 del 2000, cui è stata data attuazione con Decreto Legislativo 9 aprile 2003, n. 70, rappresentano esclusivamente degli strumenti di divulgazione di beni e servizi commercializzati.

Tale Direttiva, emanata al fine di garantire la libera circolazione dei servizi delle società  dell'informazione, al Capo I, art. 1, comma 4, dispone delle limitazioni alla commerciabilità  on line di beni e servizi, prevedendo espressamente, tra l'altro, la non applicabilità  delle relative disposizioni ai giochi d'azzardo che implicano una posta pecuniaria in giochi di fortuna, comprese le lotterie e le scommesse1,

Con il richiamato Decreto Legislativo di attuazione, il nostro legislatore ha ribadito che "non rientrano nel campo di applicazione del Decreto i giochi d'azzardo, ove ammessi, che implicano una posta pecuniaria, i giochi di fortuna, compresi il lotto, le lotterie, le scommesse, i concorsi pronostici e gli altri giochi come definiti dalla normativa vigente, nonché quelli nei quali l'elemento aleatorio è prevalente".

I c.d. giochi promozionali, quindi, concernenti attività  di natura commerciale, rappresentano solo degli strumenti di divulgazione di beni e servizi commercializzati e devono sottostare proprio per questo a rigorosi obblighi di trasparenza. La stessa Direttiva n. 31 (punto 26) afferma, peraltro, che gli Stati membri possano perseguire eventuali condotte penalmente rilevanti (qualora, ad esempio, tali attività  vengano svolte con finalità  di intrattenimento) senza previa notifica alla Commissione Europea, potendo derogare ai principi di cui al Trattato UE per ragioni superiori di ordine pubblico e sicurezza dei consumatori.

Ne discende che eventuali fattispecie di c.d. "giochi promozionali, non effettuate nell'ambito della libera circolazione di un determinato servizio delle società  dell'informazione proveniente da un altro Stato membro, ma che presentino elementi tali da configurare forme di offerta e raccolta di gioco in assenza di concessione o, comunque, in violazione della disciplina di settore, vanno anch'esse perseguite notiziando le forze dell'ordine".

Nelle premesse la Direttiva specifica che "l'esclusione dei giochi d'azzardo dal campo d'applicazione della direttiva riguarda soltanto i giochi di fortuna, le lotterie e le scommesse che comportano una posta pecuniaria. Essa non riguarda le gare promozionali o i giochi che hanno l'obiettivo di incoraggiare la vendita di beni o servizi e in cui gli eventuali pagamenti servono unicamente ad acquisire i beni o servizi promossi

[snak8e]

Riporto sempre da gioconews, il commento di Sapar..


L'associazione Sapar commenta la circolare Aams su totem e Pdc dello scorso 20 luglio, concernente l'esercizio e la raccolta del gioco da remoto, "che sancisce la separazione tra rete fisica di raccolta di gioco e rete telematica decretando, pertanto, la fine dei totem, che sono illegali e da sequestrare comunque. àˆ questo il messaggio chiaro - afferma l'associazione - e non equivocabile della circolare Aams. La circolare infatti fa il punto della situazione sulla normativa il cui contenuto si cerca di riportare nel modo più semplice possibile. Dopo il decreto incentivi e la legge Comunitaria 2008 (il testo attuativo è stato nuovamente notificato alla Commissione Europea e dovrebbe essere definitivo dopo il mese di ottobre 2010) il quadro normativo è cambiato. In pratica la Circolare descrive che la conseguenza di questa separazione deve essere riassunta in questi termini:

- nei locali dove si raccolgono scommesse o altri giochi pubblici in denaro ci devono essere innanzitutto la concessione Aams e inoltre la licenza di polizia (art. 88 Tulps): è regolare la posizione di chi raccoglie tali giochi per incarico del concessionario;
- che non possono esercitarsi giochi telematici nella rete fisica; infatti nei locali autorizzati dalla concessione e che possono raccogliere giochi pubblici non è possibile installare apparecchiature per la raccolta di gioco con modalità  telematiche;
- che al momento, dopo la sentenza del Consiglio di Stato 2841 del 12 maggio 2010, sono in vigore le limitazioni per i punti di ricarica previsti nel decreto del 25 giugno 2007 che di fatto limita alla sola operazione di ricarica del conto di gioco, la promozione del gioco che si fa per le concessionarie, specificando che il locale dove ciò è possibile è indicato espressamente nel contratto con il concessionario e deve essere un locale dove si esercita altra attività  principale (non si può di fatto aprire una vera e propria agenzia sotto le mentite spoglie di un punto di commercializzazione);
- devono essere rispettati anche per le ricariche (unica attività  possibile presso il puto di commercializzazione) gli obblighi delle norme antiriciclaggio;
Ma soprattutto la Circolare Aams precisa che dalla distinzione e netta divisione tra rete telematica e fisica deriva che none esiste alcuna ipotesi di totem regolare; infatti non sono ammesse:
- le apparecchiature per partecipare al gioco telematico presso i luoghi di commercializzazione;
- neanche presso i punti di raccolta fisica (Corner, Agenzie, Negozio di gioco, Bingo);
- neanche le apparecchiature per i giochi promozionali (sono sempre ritenute irregolari le postazioni per collegarsi ad un gioco promozionale in quanto nell'applicare la norma comunitaria in materia lo stato italiano si è sempre riservato, e la stessa direttiva comunitaria lo permetteva, di non autorizzare i giochi d'azzardo, solo apparentemente con finalità  promozionali) ovunque installate.
In pratica la Circolare indica agli organi preposti al controllo che devono essere effettuati i sequestri penali di qualunque apparecchiatura per il gioco telematico presso qualunque tipo di locale".

[PATPR]

http://www.agicoscommesse.it/writable/d ... _10_g9.htm
x te

[corallo78]

Forse PATR sarebbe corretto che tu riportassi su questo forum non solo i microscopici articoli a favore dei PDC ma anche gli articoli che la testata AGICOS pubblica quotidianamente, giornalisticamente corretto, che suonano contro i PDC, perchè altrimenti il "laico" che legge questo forum si convince che non esista nessuna procedura di AAMS contro i PDC e crede che quelle che si sentono in giro (Circolari, Proposte di legge in vista all'UE e quant'altro) siano solo sciocchezzuole di poco conto... Tu sei esplicitamente di parte oltre che scorretto...

[lovekill78]

No picchio76!
Anche tu così dicendo fai cattiva informazione!

Stai facendo di tutta l'erba un fascio! Tra PDC e CTD c'è una differenza madornale.

I pdc sono stati creati da mamma AMMS e adesso distrutti e vietati.Perchè? Perchè avrebbero dovuto limitarsi a fare le ricariche di conti e invece si sono messi a fare scommesse e pagare vincite.

I Ctd sono un'altra cosa e sono regolamentati malissimo dalla legislazione italiana.

Qui non c'è nessuno che vuole fare il furbo o non vuole adeguarsi, è lo Stato italiano che dovrebbe decidere se stare in Europa o no e non quando gli fa comodo!

E poi dimmi, tutte le sentenze A favore di Goldbet e Stanleybet da parte di innumerevoli tribunali e Tar della nostra penisola, anche loro sono IRREGOLARI?

[nef]

picchio dice e cosa si fa? semplice si riapre nel giro di una settimana o se ti dice male nel giro di un mese( pwin, stanley o goldbet che sia)basta avere fegato ed essere convinti che non stiamo andando a rubare ( infatti mi sembra che tasse e inps le prendono da noi) , se pensi il contrario e' giusto che lasci perdere e non apri

[corallo78]

Ma voi andreste a scommettere in punto gioco che viene chiuso 3 volte l'anno e poi viene riaperto dopo alcuni giorni? Scusate ma dove vivete? Io non andrei a far spesa in una macelleria dove ogni volta che le autorità  fanno i controlli puntualmente la chiudono...Lo stesso vale per le scommesse...che garanzia c'è che domattina io possa riscuotere la mia vincita in un punto che viene chiuso e riaperto...Nel mio corner ho clienti da anni e ogni giorno perdo e acquisisco nuovi clienti ma mai permetterei un danno d'immagine così evidente...I controlli da me sono frequenti ma semmai dovessi chiudere anche per un solo giorno addio clienti...la gente si fida di chi garantisce un prodotto e questa garanzia viene attestata dai verbali che gli ispettori di AAMS rilasciano a fine controllo e che non evidenziano alcuna anomalia...la migliore pubblicità  sono i nostri clienti...non c'è bisogno di mettere i manifesti in giro per la città ...quello lasciamolo fare a chi ne ha bisogno...

[caratozzolo66]

ma voi veramente pensate che con una circolare mandate in giro dai dittatori italiani si possa fermare una cosa creata è voluta da loro stessi per accaparrarsi bonus e quant'altro in quanto ai tempi non c'era nessun altro modo per far si che l'online in italia partisse...

Non scherziamo, siamo seri ed apriamo gli occhi, il nostro lavoro di PDC non finirà  mai, lo dirò finche potrò, perchè è cosi e tutti quelli che hanno testa lo sanno a prescindere da circolari ecc... è impossibile fermare una cosa in corsa e cosi in espansione e che porta tanti soldi nelle casse dello stato italiano, bisognava dare il contentino ai soliti potenti, devono partire le vlt, ma noi insieme al sistel, microgame ecc... venderemo cara la pelle anzi forse non ce ne bisogno.......

Tranqulli tutti, anzi no, tranne chi ha acquisito un corner o un negozio bando bersani che ancora spera nelle chiusure dei PDC e CED per portarsi a casa un misero stipendio, complimenti" imprenditori"!

[corallo78]

Hai disegnato una realtà  immaginaria...in verità  a noi corner interessa davvero poco che esistano i PDC anzi per certi versi per fortuna che esistete così vi prendete tutta la gente che da noi non può entrare (e chi sta nel settore sa bene che la gente vuole giocare senza pagare) mentre voi vi vendete "a pagherò" e a minorenni per guadagnare i miseri spiccioli di cui noi sinceramente non abbiamo bisogno ma che per voi sono il pane quotidiano...la gente intelligente sa cos'è lecito e cosa no e a parità  di condizioni se permetti gioca in agenzie lecite piuttosto che nei PDC. Hai ragione poi quando dici che l'online non morirà  mai ma l'idea di online che avete voi PDC che giocate schedine al banco, e non permetterti a dire che non lo fate perchè Dio ti fulmina, è lontano galassie da quello che è consentito...anche lo spaccio e i furti non moriranno mai...ma se parlo con lo spacciatore che mi dice che lo spaccio non morirà  mai io sinceramente mi faccio una risatina a pensare che mentre i clan fanno miliardi con gli stupefacenti il pusher di paese resterà  un poveraccio a vita...un pò come i PDC...

[caratozzolo66]

forse non mi conosci bene ma fa niente, io sono un operatore on line con concessione quindi abbiamo tantissimi commerciali e PDC dove a differenza di quello che tu dici, le vincite non le garantisce il PDC ma il concessionario quindi nessuna differenza con i corner o negozi o agenzie, quindi prima di sparare cazz.. occhio a quello che dici, pensaci bene e sopratutto informati... noi le tasse le paghiamo ogni mese....

[caratozzolo66]

dimenticavo una cosa, le schedine al banco i PDC li fanno come i negozi e corner fanno il riciclaggio di denaro sporco che per certi versi è come spacciare droga.... almeno statti zitto, in italia non c'è attività  che non fa illecito, io so solo che l'imposta unica la pago come la paga il tuo padrone!!

[corallo78]

Hai dimenticato anche di dire che gli asini volano, che babbo natale esiste realmente e che pinocchio non dice bugie...siete allo sbando e questo vi brucia più di tutto..così tanto da sentirti padrone dei punti vendita ai quali non ha mai regalato nulla e hanno comprato tutto con i propri soldi.

[enzo-bet]

Hai disegnato una realtà  immaginaria...in verità  a noi corner interessa davvero poco che esistano i PDC anzi per certi versi per fortuna che esistete così vi prendete tutta la gente che da noi non può entrare (e chi sta nel settore sa bene che la gente vuole giocare senza pagare) mentre voi vi vendete "a pagherò" e a minorenni per guadagnare i miseri spiccioli di cui noi sinceramente non abbiamo bisogno ma che per voi sono il pane quotidiano...la gente intelligente sa cos'è lecito e cosa no e a parità  di condizioni se permetti gioca in agenzie lecite piuttosto che nei PDC. Hai ragione poi quando dici che l'online non morirà  mai ma l'idea di online che avete voi PDC che giocate schedine al banco, e non permetterti a dire che non lo fate perchè Dio ti fulmina, è lontano galassie da quello che è consentito...anche lo spaccio e i furti non moriranno mai...ma se parlo con lo spacciatore che mi dice che lo spaccio non morirà  mai io sinceramente mi faccio una risatina a pensare che mentre i clan fanno miliardi con gli stupefacenti il pusher di paese resterà  un poveraccio a vita...un pò come i PDC...

Parli come un pdc...,quello che dici e' giusto ma hai cambiato i soggetti.

[enzo-bet]

Hai dimenticato anche di dire che gli asini volano, che babbo natale esiste realmente e che pinocchio non dice bugie...siete allo sbando e questo vi brucia più di tutto..così tanto da sentirti padrone dei punti vendita ai quali non ha mai regalato nulla e hanno comprato tutto con i propri soldi.

Siamo allo sbando?Sveglia amico,intanto se hai sborsato i soldini per comprarti un misero corner la colpa nn e' dei pdc ma solo tua,hai pagato una cosa che nn ti appartiene,qualunque cosa c'e' scritto sul contratto,il titolare del tuo corner e' sempre il concessionario con cui hai partercipato.Ti faccio un esempio,se il concessionario in questione nn paga le tasse ad amms,staccano tutto,hai voglia di dimostrare che hai pagato con i tuoi soldi,ti dirannop che hai commesso un errore a mettere mani in tasca.

[enzo-bet]

Dimenticavo...,tanto vi interessa poco dei pdc ctd e ced che ogni volta che viene fuori una circolare o un decreto contro questi soggetti,siete pronti a esultare o chiedere interventi a destra e manca,posso assicurarti invece che siamo noi a fregarcene dei negozi e corner,su una cosa mi trovi daccordo,i clienti decidono dove recarsi,ti posso assicurare che i pdc continuano a lavorare e sono sempre meno quelli che fanno intermediazione.