Il bar del tennis (solo pareri sul tipo di sondaggio)

[sardar]

Scusa Web, ma vorrei esprimere la mia opinione in merito all'exit-poll sulle partite, a mio modesto avviso il problema non è scoprire se Escude o Grosjan abbiano più o meno del 50 o dl 55% di probabilità , il senso dell'exit-poll deve essere una indicazione su una possibile scommessa da fare, per cui andava meglio quello precedente dove la maggior parte del forum si era schierata con Nieminen che poi ha vinto, ma questo indipendentemente dalla sua probabilità  di vittoria di quell'incontro.
Secondo me per ogni incontro si dovrebbe esprimere l'opinione sulla vittoria, ognuno di noi ha un voto che vale 10, però registrando tutte le votazioni dopo almeno 10 pronostici su 10 partite diverse il peso del voto cambia in relazione agli esiti positivi dei prono, per esempio se nelle ultime 10 partite pronosticate Mello ne ha indovinate 7 il suo prossimo voto vale 7 e così via per gli altri, se i votanti sono molti si potrebbe escludere dall'exit-poll per esempio tutti i voti di coloro che hanno indovinato meno di 5 partite negli ultimi 10 prono.
In questo modo nel tempo si potrà  ottenere una statistica interessante sul comportamento del pronostico realizzato diciamo in forma comune, per esempio si potrà  scoprire che ci saranno molte vincite quando si va oltre il 75% dei prono favorevoli ad un giocatore, oppure ci saranno altri dati.
Tutto questo si può realizzare anche in altri modi, ma in ogni caso l'exit-poll così come è stato pensato oggi non mi sembra particolarmente utile ai fini della scommessa. Io comunque ho votato. Ciao

[Il Web]

Non sono d'accordo Sardar. Ai fini della scommessa, poichè andrebbe sempre fatta in base alla quota, quello di oggi mi pare più utile ...

Ma, dato che non è a me che deve servire, ma alla comunità  dei forumisti ...credo sia interessante sentire il parere degli altri ....

quanto alle tue idee, sono fattibili ..anche se il Forum, lo script che lo gestisce, funziona in modo diverso e non è facile inserire nuovo funzioni ..
cmq vedrò cosa possiamo fare.

buona giornata a tutti

Web

[sardar]

Scusa Web, a parte il fatto che giungi a conclusioni sulla base del parere singolo di Agassi, che poi di fatto non si è espresso perchè si è limitato a fare una considerazione sulle probabilità  di Escude.
In passato hai pesantemente criticato il mio metodo che non fa altro che assegnare una percentuale di probabilità  ai giocatori, ed ora te ne vieni fuori
sull'utilità  di stabilire una percentuale per valutare la quota.
Se vuoi ti mando tutti i miei prono dal 28 dicembre 2001 su oltre 13000 partite, ritengo che quello che vuoi fare tu non abbia alcuna validità  a livello statistico perchè i dati si formano sulla base di considerazioni emotive di coloro che esprimono un voto, e ripeto è necessaria una indicazione sulla scommessa, poi non capisco il tuo criterio di gioco, ora siccome i due francesi sono 50 e 50 tu prendi sempre quello con la quota più alta, su questo sono d'accordo con te perchè me lo dicono anche i miei dati statistici che su queste partite scommettendo sulla quota più alta il margine è assicurato, ma avere un margine di pochi punti percentuali sulle somme investite non è quello che io considero vincere alle scommesse.
Metti che un domani si possa scoprire che partite come quelle di oggi possano essere pronosticate dal forum con una percentuale metti dal 65-70% di esiti corretti, questo sarebbe vincere belle sommette non i pochi euro derivanti dal saldo positivo di una serie di scommesse senza pronostico.
In questo senso condordo con Mello, cioè in ordine di importanza prima il prono, poi le quote, la vincita dipende in larga misura da quante partite azzecchi, certo su quelle dove non si hanno idee precise magari la quota potrà  anche indurre la scommessa, ma io di solito queste partite le salto.
Considera meglio la mia idea perchè la qualità  dei prono di questo forum è altissima e vale la pena di studiare più a fondo i meccanismi per esaltarla piuttosto che deprimerla con percentuali di probabilità  che comunque lasciano il tempo che trovano.Ciao

[Il Web]

Ciao Sardar,

Scusa Web, a parte il fatto che giungi a conclusioni sulla base del parere singolo di Agassi, che poi di fatto non si è espresso perchè si è limitato a fare una considerazione sulle probabilità  di Escude.

Esprimere una perc. equivale ad eseprimere una quota e quindi un'eventuale scommessa. Poi ci sono altri fattori (non statistici) ma lui ha solo dato una perc, senza condizioni. E' ovvio che si trattasse solo della sua opinione, ed in base a quella lui, e chi lo vorrà  seguire, giocherà .

Non ho mai detto che le perc non contano ..anzi ho detto il contrario ..solo che il metodo statistico che usi per determinarle a me personalmente non interessa. Non lo ritengo utile per me ..soprattutto perchè io faccio le mie puntate guardando tutta una serie di cose che a te di certo non interessano, e che cmq in un DB non potrebbero mai stare.

Noto un certo risentimento per questo, cioè per il fatto che io non condivido il tuo modo di operare. Tu non condividi il mio ,anzi probabilmente lo consideri empirico e basato solo su senzazioni varie.....eppure per me non c'è nessun problema, anzi ..considerò il tuo apporto molto utile, ma io non userò il tuo metodo statistico per scommettere. Tutto qui.
Non è per me, ma ti auguro di conseguire molte vincite.

L'idea di fare qualcosa per gestire i prono è cmq ottima. Ne ho parlato con l'IT.

saluti, e ti assicuro che io non nulla, ma proprio nulla, contro di te personalmente.

a presto.

Web

[sardar]

Il fatto di non condividere un modo di scommettere non vuol dire che ci si possa incontrare su altre cose, dopo tutto ognuno credo che sia libero di fare tutte le considerazioni più opportune prima di scommettere, questo non lo metto in dubbio.
Mi fa piacere che hai preso in considerazione l'idea sui prono, e sono certo che sarà  una cosa utilissima per tutti, indipendentemente dal tipo di gioco di ognuno di noi.
Per quel che riguarda il database credo che probabilmente non sono riuscito a spiegare fino in fondo quale siano i dati che poi determinano le percentuali di probabilità , che sono solo un'aspetto del sistema, infatti la statistica è solo uno studio a posteriori di verifica dei dati ottenuti.
Credo che i dati forniti sulle partite 50-50 confermino comunque la bontà  di quello che ho fatto, se poi non credi a questi dati mi devi dare solo l'opportunità  di mandarteli per renderti conto di persona, anzi avresti l'opportunità  di confrontarli con le quote del database, anche se lì ci sono le massime mentre sarebbe stato meglio inserire anche le medie. Ciao

[1atarumoroboshi]

Essendo appena uscito dallo status di "budino" mi sento di dare il mio modesto ontributo alla discussione

L'idea di Sardar è interessante, ma non mi trova d'accordo.
In fin dei conti ai sondaggi non si deve votare per forza.
Io per esempio mi considero uno scarso conoscitore di tennis e di solito vado a ruota sentiti gli altri.
Per questa ragione non esprimo la mia opinione nel sondaggio, evitando di drogarne i risultati.
In fin dei conti è solo uno strumento in più per orientare le nostre giocate.
Inoltre sono sicuro che molte persone pur non partecipando attivamente, er mancanza di tempo, leggono per confortare le proprie opinioni, già  formatesi, o vedere se vi è qualche notizia.
In fin dei conti lo spazio per esprimere i propri prono rimane sempre, per cui se io credo che Mello sia un grandissimo conoscitore di questo sport e volgio sguirlo, nonostante il sondaggio gli dia contro, posso sempre farlo.
Anzi propongo di estendere questo tipo di sondaggio anche alla Serie A.
So che non è questo lo spazio e me ne scuso anticipatamente
Ciao

[Mello]

Innanzitutto ringrazio Ataru x il complimento (salutami Lamù )

...in merito all'exit-poll, io avrei un'altra idea da proporre al web: soprattutto nei primi 4 giorni dei tornei si potrebbero prendere il giorno prima che escano le quote un paio di partite al giorno, offrire uno schemino con quote che variano di 0.05 e vedere a che quota il forum vedrebbe un avvenimento...in questo modo il giorno dopo all'uscita delle quote si potrebbe fare un raffronto diretto per sapere se è ben giocata o meno, anche se sappiamo che "il ben giocata" è assolutamente soggettivo...

Un saluto a tutti...