Sett 2009 - Torna Kieren Fallon

[andrea862]

Questa affermazione la contesto in pieno. Certo, se per ippodromo intendi Corridonia o Capalbio, anche Piggott avrebbe avuto qualche piccola difficoltà  ad ambientarsi.
Ma per quanto riguarda ippodromi normali (S.Siro, Capannelle, Longchamp, Hong Kong, Ascot, Chantilly tanto per fare un piccolo giro del Mondo e non un elenco completo.... ) e qualsiasi distanza da affrontare, non fa alcuna differenza rispetto alla classe dell'interprete umano. Casomai sono i cavalli che possono risentire di queste "differenze".
Capitolo a parte il sintetico USA e anche qualche dirt.

Il motivo non te lo saprei dire, ma se guardi le statistiche dei vari ippodromi inglesi è evidente che alcuni fantini vincono più di altri, su certi ippodromi.
Dettori a DONCASTER negli ultimi 5 anni ha vinto 8 corse su 50(16%), mentre a KEMPTON ha vinto 16 corse su 49 (33%).
Adesso queste differenze potrebbero anche dipendere da altri fattori (magari a KEMP ha avuto la fortuna di montare cavalli migliori), però potrebbe anche essere che il modo di montare di DETTORI si adatta meglio ad alcune caratteristiche di KEMPTON....
Insomma è un discorso da approfondire!

[hurricanes]

Io sono anche convinto che il faccia faccia la sua parte eccome. Poi naturalmente se metti il miglior fantino del mondo su un brocco non potrà  vincere se contro ha un pessimo fantino ma su un super cavallo.
La capacità  del fantino sta anche e soprattutto nell'interpretare la stessa corsa a secondo del cavallo che monta.

Faccio solo una domanda a Dap, come mai dai così contro a Spencer? E' comunque un fantino che quest'anno in UK ha corso 579 corse vincendone 101, il 17,44%. Una percentuale rispettabilissima visto che in UK fantini con una percentuale superiore di vincite c'è ne saranno si e no altri sette o otto. Semplicemente una mia curiosità 

[dap]

come mai dai così contro a Spencer

Jamie Spencer è un jockey di medio livello. Nonostante questo riesce quasi sempre a montare il cavallo favorito o contro-fav (ecco la spiegazione delle percentuali), probabile abbia buone entrature nel giro dei proprietari, non quelli importanti e intelligenti cmq.
Non possiede un minimo senso dell'andatura e se deve occupare una posizione durante la corsa, prende quella peggiore.
Circolano inoltre voci, non ufficialmente confermate cmq, che non disdegni di operare in back-lay. E questa non sarebbe una cosa molto edificante.
In ogni caso se lo banchi alla fine dell'anno vedrai che ottieni un buon risultato

[andrea862]

Circolano inoltre voci, non ufficialmente confermate cmq, che non disdegni di operare in back-lay. E questa non sarebbe una cosa molto edificante.
:

Bhe questa voce correva anche per FALLON (è anche per questo che finì in tribunale!), e credo che possa valere per tutti, basta piazzare le scommesse a nome di amici, parenti, conoscenti e credo che scommettere sulle proprie corse(specialmente bancarsi, essendo certi che si va a perdere) lo potrebbero fare praticamente tutti i fantini!

[dap]

Devo specificare: le "voci" dicono che Spencer sia un giocatore del tipo compulsivo il che spiegherebbe poi la necessità  ogni tanto di operare fuori dalle regole.
Fallon è uscito assolto dall'accusa, i dubbi restano ma in ogni caso si sarebbe trattato di pure speculazioni per guadagnare, del gioco gliene importa ben poco.
Tutto questo ripeto è frutto di voci più o meno attendibili riportate, quindi niente è provato e niente si può dire a discapito di alcuno.
A volte la fantasia galoppa laddove più trova terreno fertile per creare situazioni da romanzo. L'ippica è uno di questi terreni.

Il fatto acclarato è che Jamie Spencer è un mulattiere più che un fantino

[andrea862]

Devo specificare: le "voci" dicono che Spencer sia un giocatore del tipo compulsivo il che spiegherebbe poi la necessità  ogni tanto di operare fuori dalle regole.
Fallon è uscito assolto dall'accusa, i dubbi restano ma in ogni caso si sarebbe trattato di pure speculazioni per guadagnare, del gioco gliene importa ben poco.
Tutto questo ripeto è frutto di voci più o meno attendibili riportate, quindi niente è provato e niente si può dire a discapito di alcuno.
A volte la fantasia galoppa laddove più trova terreno fertile per creare situazioni da romanzo. L'ippica è uno di questi terreni.

Il fatto acclarato è che Jamie Spencer è un mulattiere più che un fantino

Non volevo dire che Fallon sia colpevole di qualche frode sportiva, volevo dire che il sospetto di effettuare scommesse, tramite dei complici , potrebbe ricadere su tutti, al di la delle frodi e delle corse truccate!
Voglio dire che fantini, allenatori e altre persone che lavorano nel campo dietro le quinte, ovviamente dispongono di informazioni che nessuno scommettitore può avere, è naturale che cerchino di sfruttarle, anche senza alterare i risultati delle corse e commettere delle vere e proprie frodi.
Ma se io fantino, sono quasi certo che il mio cavallo è il migliore in una corsa, e so per certo che il mio più temibile avversario sulla carta, ha una forma inferiore a quello che i dati possono suggerire, ovviamente la tentazione di puntarmi, sfruttando il conto di gioco di una amico sarebbe irresistibile.
Così come può essere normale, che passi informazioni riservate e dritte ad amici, conoscenti, parenti che me lo chiedono, e che magari ricambiano "donandomi" una parte delle vincite!
Insomma le "voci" hanno poco valore, si potrebbe sospettare praticamente di tutti!

[bagocu]

andrea dap ti sta praticamente prendendo per mano,ma mi sembra che tu sia riluttante a farti afferrare.non prendertela a male ma da come scrivi e dalle domande che fai devi fare un pochino di strada.mi spiego,tu parli di dati daccordo esistano le perizie,lo speed ecc ma i cavalli non sono giocatori di pallacanestro da 2 hanno x %,da 3 ecc poi esiste anche per loro la giornata storta ma in generale i numeri parlano.nei cavalli l'aspetto visivo è l80/90% del conquibus,i dati come li chiami tu vanno saputi leggere ,dopo avere visto.l'altro giorno kieren a doncaster portava seta,una cavalla di cumani in un gr2.la cavalla aveva fatto un fuori giri al debutto in una maiden a newmarket e era andata in testa al betting delle ghinee del prossomo anno.tant'è che è rimasta vittima di una corsa con poca andatura,ha dovuto anticipare lo scatto da posizione sfavorevole in mezzo alla pista e infine non ha steso completamente l'azione su terreno troppo firm.ora per la storia seta è arrivata terza di sette partenti a 4/7 portata da fallon.ciao

[andrea862]

Bagucu, l'ho già  detto che io di ippica sono un dilettante, al vostro confronto, per questo avevo chiesto in cosa aveva spagliato esattamente Jamie Spencer, perchè io vedendo una corsa, e non essendo mai montato a cavallo in vita mia, non riesco a capire gli errori dei fantini a occhio.
Ho capito che il Jockey in realtà  conta molto più di quanto credevo, ma non ho ancora molto chiaro, il peso da dare al jaockey all'atto pratico del betting....
Hai perfettamente ragione di strada ne ho da fare ancora molta!

[andrea862]

nei cavalli l'aspetto visivo è l80/90% :

Quindi secondo te, prima di puntare/bancare un cavallo, è fondamentale rivedere le corse precedenti(del cavallo, e anche dei principali avversari nella corsa)? quali sono i "fattori visivi" a cui bisogna stare più attenti?

[ilmagnifico]

nei cavalli l'aspetto visivo è l80/90% :

Quindi secondo te, prima di puntare/bancare un cavallo, è fondamentale rivedere le corse precedenti(del cavallo, e anche dei principali avversari nella corsa)? quali sono i "fattori visivi" a cui bisogna stare più attenti?

Beh scusami ma mi sembra molto logica la cosa.... innanzi tutto devi notare il modo in cui il cavallo finisce la corsa, cioè se ha ancora del buono in mano e poteva fare di meglio e si è limitato, e poi fare lo stesso con gli avversari... magari ti danno un cavallo favorito solo perchè la corsa prima a vinto tutto stremato e ti quotano un cavallo a 10 solo perchè non ha vinto perchè magari ha avuto una corsa contraria ma aveva ancora del buono in mano.
Queste per me sono le basi che mi permettono di scegliere su chi puntare e ti danno la possibilità  di prendere cavalli a grosse quote.

[andrea862]

Beh scusami ma mi sembra molto logica la cosa.... innanzi tutto devi notare il modo in cui il cavallo finisce la corsa, cioè se ha ancora del buono in mano e poteva fare di meglio e si è limitato, e poi fare lo stesso con gli avversari... magari ti danno un cavallo favorito solo perchè la corsa prima a vinto tutto stremato e ti quotano un cavallo a 10 solo perchè non ha vinto perchè magari ha avuto una corsa contraria ma aveva ancora del buono in mano.
Queste per me sono le basi che mi permettono di scegliere su chi puntare e ti danno la possibilità  di prendere cavalli a grosse quote.

Anche secondo me è una cosa logica, solo che non ho l'occhio allenato per riconoscere sui video certe condizioni.

[dap]

Non so se qualcuno ha visto la prima di Ascot. In ogni caso ci sono state le risposte ai dubbi di Andrea.
Non so quale altro jockey avrebbe vinto in questo modo con lo stesso cavallo (Rainbow Peak per la cronaca).
Chi non l'ha vista magari cerchi di vedere il repaly più di una volta e troverà  di che riflettere su chi è Kieren Fallon.

[bagocu]

[bagocu]

caro dap grande fallon che dire..se RAFIQA fosse stata portata da lui,ma anche da un altro e non da un disgraziato minimo si sarebbe piazzata

[bispado]

Ragazzi,come ho ga' scritto nei post precedenti,Keren un vero mostro.Corsa come quella alla prima di Ascot non e' da tutti,anzi non c'e' ne per nessuno