MULTI--BOOK

[Il Sindaco]

come vedo pinna e sbobet se sono oscurati? cambi di dsn o robe simili?

qui non ti posso aiutare!!! Io mi sono dovuto spostare a Malta!

in che senso arrivi tu o arrivo io? cioè se punti su tot poi chi arriva dopo la prende dietro perchè gia non cè più valore? Avevo già letto questa cosa del chi arriva primo ma mi sembra fantascienza considerando le migliaia di giocatori in contemporanea..

Purtroppo è così! I book hanno lista nera! Sanno quali sono i clienti scomodi! Posso assicurarti che è così.....

esistono ancora scommettitori professionisti a lungo termine vecchio stampo?
esistono ancora scommettitori ....scommettitori?

Esistono eccome!!! Ma è un altro sport! Quelli si che sono bravi veri! Come lo sei tu che giocando di perizia sei in attivo da un bel pò! Chiunque crei attivo costante si può definire PRO!

esempio?500 euro su 1x verona questo week. quota che per tuttti,sindaco in primis, sarebbe da cestinare...

questa è un'affermazione errata! Se giochi in questo momento Verona 1x a 1.65 (dimmi dove che ci salgo anch'io) invece se giochi a quota <1.60 non è di valore!

[solodalvivo]

Non cerco polemica e non sono re mida....per adesso mi va bene,tutto quà. Le mie curiosità nascono dal fatto che per lavoro so bene che se si vuole essere bravi in qualcosa è necessario sapere tutto di quella cosa. Quindi se dovessi trovare il ''sistema vincente'' vorrà dire che avrò valutato tutti quelli perdenti...un fenomeno bisogna conoscerlo a pieno,in tutti i suoi elementi. Chi trada su forex e mai su azioni, di sicuro sa come fare anche su azioni ma magari non lo applica. Le mie domande nascono dal fatto che da quando leggo i vari topic che reputo qua dentro i migliori del web ho notato che quasi tutti affermano che giocare ''alla vecchia maniera'' non rende mai. Il chè per mia esperienza mi suonava troppo strano....essere l'unico ad avere profitto senza ''le nuove tecniche'' risultava quasi assurdo. Le risposte del Sindaco, ora, sono abb esaustive, solo una cosa non capisco, e poi non ti rompo piu' ....in che senso i book hanno la lista nera? cioè so che vengono ghiacciati i pericolosi....ma rispetto al discorso del chi arriva primo cosa c'entra?...cioè, per non farti sbilanciare andando sul generico, se tu consigli una giocata a tot amici che la giocheranno prima di te...tu poi non puoi piu' giocarla come volevi?

[Il Sindaco]

Non sono stato chiaro!
Una volta le quote duravano giorni!
Adesso le quote durano secondi!
Posso dirti che se gioco io....dopo 8 secondi netti.... la quota non c'è più! (non c'è più significa che c'è ma più bassa chiaramente, togliendo il valore alla quota)
Purtroppo utilizzando solo conti miei personali devo scendere a compromessi con i book (o meglio solo con qualche book). Loro mi permettono di "giocare" e nello stesso tempo mi sfruttano per far suonare l'allarme e abbassare le quote!

P.S. Per questo che nel forum troverai solo le mie giocate "di perizia". Il resto "non posso" postarlo perchè non avrebbe senso. Che senso ha dirti ho giocato il Sassuolo alla pari quando ormai il Sassuolo era a 1.85???

[Il Sindaco]

quasi tutti affermano che giocare ''alla vecchia maniera'' non rende mai. Il chè per mia esperienza mi suonava troppo strano....essere l'unico ad avere profitto senza ''le nuove tecniche'' risultava quasi assurdo.

Non è una nuova tecnica! Anche chi gioca di perizia deve farlo giocando la massima di mercato!

P.S. Non posso consigliare una giocata di valore! Le mie bet di valore possono anche ribaltarsi nel giro di pochi minuti!

[solodalvivo]

Chiarissimo... non credevo fossi cosi avanti. giu' il cappello. ...ho un'ultima curiosità ...secondo te è impossibile essere in attivo solo di perizia?,,,nel senso....se il 70 per cento delle mie perizie sono giuste...che io giochi a 2 o a 1,90 non cambia nulla perchè avrò guadagnato di meno ma sempre guadagnato. Ti faccio un esempio balordo usando il Sassuolo di prima.....tu lo trovi e giochi a 2 e nel tuo metodo/sistema di valore si può giocare solo in quel caso.....io arrivo un giorno dopo e lo trovo a 1,85, ecco in teoria a te cambia per il tuo sistema ma a me no, cosi come ad altri ''periti'' che conosco...perchè se la perizia dice sassuolo vincente poco importa se è a 2 o a 1,85...nel primo caso punto 100 ...se la trovo a 1,85 punto 110. Se la perizia è giusta guadagno la stessa cifra sia se la trovo a 2 che a 1,85...se la perizia è sbagliata perdo sia a 2 che a 1,85. Premettendo di aver compreso perfettamente il discorso sul valore e di non disconoscerlo come sistema valido, anche perchè non sono nessuno x farlo...ma x curiosità tu non conosci nessun pro che ragiona cosi' come l'esempio che ti ho fatto?....nessuno che guarda prima la partita...e se poi la reputa valida punta in basa a quanto vuole guadagnare sull'evento?

[Clinton]

Nessun pro non in europa ma nel mondo fa un ragionamento del genere. Quota e perizia sono un tutt'uno e sono totalmente inscindibili. Decidere chi vince e puntare cosa trovi trovi è atteggiamento perdente long term senza tema di smentita. Quanto ci metti a perdere dipende da quante giocate fai. Se giochi 10 cose a settimana puoi metterci anche tre anni prima di vedere il segno meno, ma arriverà....

[solodalvivo]

..Nella piccola nicchia di persone con cui gioco invece non si pensa cosi'...cioè se io trovo una quota che penso valga alla pari e me la danno ad 1,60 ovviamente non la gioco...ma non la gioco perchè dovrei metterci troppi piu' soldi di quanto valga la candela.....però voi mi fate esempi di differenze tra 1,60 e 1,65 che per me sono assurdi. Se tu non giochi una quota ad 1,60 solo perchè non te l hanno data ad 1,65 e poi quella quota esce, per me oltre a non aver giocato...hai perso!!!. Il vostro sistema per me ha senso solo ragionando di massa....ovvero faccio 10000 giocate all'anno tutte con una possibilità di 1/2 di uscire e le gioco tutte solo se me le pagano sopra la metà....in questo caso per il calcolo delle probabilità usciranno almeno metà delle giocate ma dato che me le pagano sopra la metà anche quello 0,10 di differenza, accumulato, alla lunga fa profitto. Però non lo trovo cosi' correlato alla perizia....nel vostro sistema prima vedo la quota e poi perizio...nel mio prima perizio e poi vedo la quota. E' un gioco di massa, la perizia per voi conta forse il 30%. Alla fine diventa ragioneria del betting.... . Comunque se ILWEB o IlSindaco non conoscono almeno UNA persona che da pro gioca come gioco io, o meglio che perizia in primis e dopo valuta la quota...allora Clinton, come dici tu, attenderò altri due anni in vista del segno - ...il primo anno per adesso è andato

[Clinton]

Se dici la perizia in primis e poi valuto la quota ci sta.... Ma il dire al massimo per vincere la stessa cifra gioco di più siamo alla follia (bettisticamente parlando)... la quota è una espressione di percentuale. Se una cosa è al 50% vale 2. Punto. Se la giochi a 1,95 perchè sei convinto che vinca vai per stracci, trattasi solo di decidere quanto ci vuole....
Il tuo discorso avrebbe valore solo se tu fossi un fantino e conoscessi le corse truccate. Allora si la quota diventa ininfluente, ma non si tratta più di betting ma di truffa.
Supponi che un pro "normale" faccia 5000 bets all'anno (è variabile io ne faccio molte di più altri di meno); supponi che ogni bets sia di 1 unità (alla quale darai il valore che vuoi). Supponiamo che circa il 50% delle bets siano vincenti (se giochi AH è circa così). Supponi che ogni volta tu giochi 2.00 mentre io gioco 2.02. Moltiplica 0.02 unità per 2500, e fa 50 unita di differenza fra me e te. Supponi l'unità si da 500 euro, fanno 25000 euro di differenza fra me e te, cioè 2000 euro al mese.... ma tanto la quota non conta....

[stranocaso]

che tu giochi per valore o giochi per perizia la quota alla fine è SEMPRE l'unica cosa che conta...... se non si guarda ste cose altro che Pro

[AK-47]

....nel vostro sistema prima vedo la quota e poi perizio...

Forse per capire devi modificare il tuo pensiero ☺, qlc più esperto può migliorare la spiegazione perchè è un metodo che non ho approfondito dato che come te, faccio perizia e non c'è perizia in questo metodo.

La perizia è data dalla quota di riferimento (es. Pinnacle) con l'assunto che la quota sconta tutte le informazioni e incorpora la migliore perizia possibile, gli altri book che non sono allineati con queste quote sbagliano la perizia e consentono opportunità di valore (inteso come differenza di quota). Passami il termine, è una forma di arbitraggio. Facciamo un esempio

%= probabilità di successo
Q= cifra della quota
P=quota di riferimento di Pinnacle
B=quota che si vuole giocare su un altro book
V=valore

%=100/Q
Q=100/%

V= (BQ*P%)/100 con V>1

Il limite per applicare la formula sopra lo scegli in base alla differenza percentuale di successo tra la quota di riferimento e quella del book dove vuoi giocare. Trasformi entrambe le quote in % e guardi quanti punti di differenza ci sono.
Esempio
Quota Pinnacle 1.60 = 62.5% di probabilità di successo
Quota Book 1.70= 58.82% di probabilità di successo
Differenza 3.68 punti percentuale

Devi scegliere quale limite considerare per giocare la valuebet, in media considera un 3% ma c'è gente che anche se trova un 1% gioca. Questo modifica la quantità di eventi giocati nel corso dell'anno. Non importa quale sia il pronostico, applichi la formula e giochi, volendo anche con sistemi automatici in exchange tramite calcolo di alert disponibili online. Se trovi più book con valore e se definisci un profit target fisso per ogni evento come fai tu, spalmi proporzionalmente l'importo da giocare su più book (in base alla quota di valore rispettiva) in modo che la somma della vincita risulti al tuo profit target. Questo ti permette di non farti "ghiacciare" velocemente.

Il timing è un altro aspetto fondamentale dovuto all'aggio del bookmaker in tabella (la somma dei singoli bet sul solito evento trasformata in probabilità di successo è >100%) perchè oltre a perdere valore non sai come è distribuito sui bet, quindi devi attendere determinati momenti dove la % è molto vicina al 100% e catturare le quote dei book che non sono allineati con quella che consideri a riferimento (es. Pinnacle). E se dopo cambia? poco importa, in quel momento ha valore.

In questo metodo contano i volumi di gioco, poichè il ROI lo applichi sul bankroll, quindi anche se il valore trovato può risultare misero, un buon money management unito a una corretta capitalizzazione per escludere il rischio di rovina (14 perdite di fila (non sono sicuro)), può permettere di rigiocare molte volte il denaro ottenuto dai pronostici presi ed aumentare il volume del giocato. In altre parole il ROI sul medesimo bankrool cambia in base ai volumi giocati (il 3% su 10.000 è diverso rispetto al 3% su 100.000).

[Clinton]

Capita raramente AK.... un post che è un vero e proprio minitrattato per novizi, tutto perfetto non trovo un punto dove hai scritto qualcosa che non mi torna. Complimenti!!!
Aggiungo: chi volesse approcciare il metodo sappia che sta per buttare nel cesso una bella fetta di vita, ore al PC specie nel week end.
Se è il tuo unico lavoro ok, passi 6 ore al giorno al pc come le passeresti in un ufficio ma non hai padrone....
Farlo come hobby on top al proprio lavoro, magari con cifre modeste, è, a mio avviso, follia allo stato puro, anche perchè è noiosissimo...

[Il Sindaco]

voi mi fate esempi di differenze tra 1,60 e 1,65 che per me sono assurdi. Se tu non giochi una quota ad 1,60 solo perchè non te l hanno data ad 1,65 e poi quella quota esce, per me oltre a non aver giocato...hai perso!!!.

Comunque se ILWEB o IlSindaco non conoscono almeno UNA persona che da pro gioca come gioco io, o meglio che perizia in primis e dopo valuta la quota..

Da uno che ha fatto studi matematici queste castronerie non me le aspetterei!!!!

Se vuoi un trovare un PRO che gioca come te ...... IMPOSSIBILE!!! Assurdo quello che sostieni! Giocare di più per ottenere lo stesso guadagno!!!
Se vuoi ti banco tutto io! Tutto ciò che giochi....Vieni pure! Queste giocate sono BEN accette...

Anche chi prima perizia e poi gioca...prenderà sempre la massima! Come fai a dire 1.60-1.65 non cambia niente!

AK ti ha spiegato tutto! Matematicamente e non!

Io passo e chiudo!!!! A tutto c'è un limite!

[Il Web]

1,60 = 62.5%
1,65 = 60.6%

circa 2 punti percentuali di differenza

alla lunga pesano

ma secondo me state discutendo di cose diverse...

il tuo interlocutore dovrebbe essere uno di quei pochi che possiede talento, disciplina, tenacia, freddezza ...

[solodalvivo]

:...Cmq mi sa che web ha capito perfettamente che state rispondendo ad altri concetti. Il discorso matematico sul value ve lo condivido....e ho pure scritto che anche quella bassa percentuale di differenza tra 1,60 e 1,65 nel lungo termine cambia....e l'esempio di Clinton conferma proprio quello che pensavo....ALTRO CHE TRUFFA. Tu parti dal presupposto che indovini il 50 per cento delle giocate...OVVIO che cosi' il valore è FONDAMENTALE...anche io se partissi da questo principio giocherei SOLO VALORE. Anzi in questo caso anche lo 0,1 x cento fa differenza.....peccato però che io parto dal presupposto che le mie perizie sono esatte nell '80 per cento dei casi. Quindi il vostro valore di 0,10 a giocata x me vale 0. Io se gioco dà pro devo vincere almeno 8/10....minimo 7/10....altrimenti conviene cambiare mestieri hobby passione. VOI giocate al lancio della moneta...tutt'altra roba, sicuramente partendo dal vostro presupposto ha senso unicamente il valore, ma per me questo non è betting professionistico...è semplicemente applicare la matematica e la statistica al betting aspettando che prima o poi arrivi il guadagno. E' altro....A questo punto vado da mia nonna e le dico,,,cara nonnina....appena vedi una quota di valore giocala, fregatene di tutto, giocala,,,giocandone 10000 a fine anno ti pagherai la dentiera. Non importa chi vince o perde,,,basta che sia di valore....se fosse il betting solo come lo ''vedete'' voi...mi darei al poker subito.


PS: per essere pro bisogna essere in attivo ogni mese! i lavori pagano ogni mese!. altrimenti si investe sui bot.....e si incrocia le dita.

cmq passo e chiudo, grazie della pazienza e delle risposte. Avevo visto il Barcellona quotato a 1,80......no aspè,,,ora è 1,78,azz. NON POSSO PIU GIOCARLA

[Il Sindaco]

Si incrocia le dita?
Pagano ogni mese??? E credi che siamo qui a fare la calzetta??

E ci pigli pure per il C U L O! Sei il mio idolo!!!!

Torna nella tua piccola nicchia di persone.... che magari vi capite!!!

P.S. .....e rivedi i tuoi studi!!! Forse era meglio FIGOLOGIA!!!!