Ciao di nuovo a tutti.
Siccome vedo che troppi se la prendono se uno dice qualcosa in contrasto alle loro idee, mi scuso in anticipo e premetto che quello che dirò va in direzione di capirci qualcosa realmente.
Ribadisco il mio pensiero che nei vari topic/risposte non si fa altro che esprimere la propria opinione su questo o quell'argomento. Si da il caso che questi "argomenti" abbiano una valenza giuridica e che quindi le proprie opinioni lascino il tempo che trovano.
Io ho portato alcune mie considerazioni avvalorate da professionisti. Credo che abbiano un certo valore oggettivo.
Mi piacerebbe quindi che si parlasse ad un livello più alto.
Per esempio riportando risposte di interpello, pareri legali o qualsiasi altra forma di opinini, purchè suffragate da professionisti.
Ovviamente se siete voi stessi professionisti (commercialisti, legali o qunt'altro), vi chiedo scusa, ma almeno fatemelo sapere.
PS: Se le entrate sono di qualche migliaio di euro l'anno, non ci sono problemi di sorta, ma se sono maggiori è corretto farsi tutti gli scrupoli possibili ed immaginabili.
Grazie e ancora ciao.
Comparazione bonus scommesse
Finalmente chiarezza! Giochi sui .com? DDL 1078
Comparazione bonus
Ultimi post
[quote="myexc"]Per M4rco:
Inserisco uno stralcio dell'ultimo studio redatto da uno dei più noti studi di commercialisti e fiscalisti di Milano.
[i]2.1 Tassazione in Italia.
In via preliminare, si precisa che le persone fisiche residenti in Italia che conseguono vincite al
gioco - indipendentemente dalla fonte di provenienza (domestica o estera) - sono soggette alla
pretesa impositiva dello Stato italiano, trattandosi di “redditi diversiâ€
Inserisco uno stralcio dell'ultimo studio redatto da uno dei più noti studi di commercialisti e fiscalisti di Milano.
[i]2.1 Tassazione in Italia.
In via preliminare, si precisa che le persone fisiche residenti in Italia che conseguono vincite al
gioco - indipendentemente dalla fonte di provenienza (domestica o estera) - sono soggette alla
pretesa impositiva dello Stato italiano, trattandosi di “redditi diversiâ€
Per M4rco:
1. Scusa, ti rispondo molto volentieri me mi potresti rifare le domande? Grazie.
2. Ho letto attentamente il link, ma sinceramente non si può trarre nessuna conseguenza certa.
Ripeto che il problema non si pone se le entrate sono certe, ma se per ipotesi incassi una somma di 40000 euro, le tasse come redditi diversi sarebbero circa 18000 e quindi se perdi un eventuale ricorso tributario rischi di dover pagare 18000*2 + mora. Non credo sia conveniente, ma dimmi tu.
3. I siti di cui si parla nel link sono sostituti di imposta e quindi hai ragione, ma per esempio BF non lo è anzi non eroga nessun premio su cui paga le tasse in UK. Paga in UK solo una parte delle sue provvigioni.
Secondo me l'agenzia delle entrate ci andrebbe a nozze.
Se mi sbaglio fammi sapere.
Grazie comunque per la tua risposta.
Ciao.
1. Scusa, ti rispondo molto volentieri me mi potresti rifare le domande? Grazie.
2. Ho letto attentamente il link, ma sinceramente non si può trarre nessuna conseguenza certa.
Ripeto che il problema non si pone se le entrate sono certe, ma se per ipotesi incassi una somma di 40000 euro, le tasse come redditi diversi sarebbero circa 18000 e quindi se perdi un eventuale ricorso tributario rischi di dover pagare 18000*2 + mora. Non credo sia conveniente, ma dimmi tu.
3. I siti di cui si parla nel link sono sostituti di imposta e quindi hai ragione, ma per esempio BF non lo è anzi non eroga nessun premio su cui paga le tasse in UK. Paga in UK solo una parte delle sue provvigioni.
Secondo me l'agenzia delle entrate ci andrebbe a nozze.
Se mi sbaglio fammi sapere.
Grazie comunque per la tua risposta.
Ciao.
1) perchè non hai fatto l'interpello? Perche' non usi neteller per versare e prelevare e poi pendi i soldi dal bancomato con la neteller card che essendo una carta UK non e' legata al tuo codice fiscale?
2) per pagare il 40% devi avere altri grossi redditi. Se tu avessi solo quello pagheresti il 23%. Quini ammettiamo che nel tuo caso dovessi avere torto paghi 18000x2+more ma facendo il concordato paghi 1 quinto della sanzione quindi anche se tu avessi la certezza di essere controllato e di avere torto ti conviene comunque non dichiarare. (valentino rossi ti dice nulla? 120 milioni ridotti a 20-25)
Pero' tu hai un rischio del 20% a fronte di non pagare mai nulla e non a scopo evasivo ma proprio perche' hai ragione al 100%.
3) Appunto per questo le leggi europee tutalano il consumatore e IMPEDISCE ad uno stato di tassare le vincite dai siti di stati membri e non tassare le vincite nel proprio territorio. Come gia detto nel primo intervento leggiti l'articolo di jamma che ti ho segnalato.
Ciao
2) per pagare il 40% devi avere altri grossi redditi. Se tu avessi solo quello pagheresti il 23%. Quini ammettiamo che nel tuo caso dovessi avere torto paghi 18000x2+more ma facendo il concordato paghi 1 quinto della sanzione quindi anche se tu avessi la certezza di essere controllato e di avere torto ti conviene comunque non dichiarare. (valentino rossi ti dice nulla? 120 milioni ridotti a 20-25)
Pero' tu hai un rischio del 20% a fronte di non pagare mai nulla e non a scopo evasivo ma proprio perche' hai ragione al 100%.
3) Appunto per questo le leggi europee tutalano il consumatore e IMPEDISCE ad uno stato di tassare le vincite dai siti di stati membri e non tassare le vincite nel proprio territorio. Come gia detto nel primo intervento leggiti l'articolo di jamma che ti ho segnalato.
Ciao
Ciao,
grazie anche per questa risposta.
Cercherò di essere chiaro.
L'interpello lo posso fare in ogni momento e dato che la prescrizione è 10 anni non ci sono problemi.
Inoltre ho dei pareri che indicano le vincite come entrate illecite.
Quindi vorrei essere strascuro della strada che prenderò.
Credo di aver constatato che non c'è sicurezza che neteller non effettui comunicazioni allo stato d residenza di un utente l'intera movimentazione del conto-virtuale, quindi lo considererei rischiioso.
Le somme di cui parlo non sono gestibili con un bancomat.
Inoltre le somme che preleverei con un bancomat non sono "spendibili".
Per esempio se devo comprare un'appartamento che costa 200.000 euro, devo poter dimostrare la provenienza dell'intera domma che pago.
Non posso dire che 150.000 li ho riscossi come lavoro dipendente e i restanti bo.
Questo è il problema.
Il concordato, come tu saprai e come mi hanno confermato, è a piena discrezionalità dell'agenzia delle entrate e qundi non è detto che uno lo possa utilizzare.
Ti ripeto che il mio non può considerarsi come rischio. I withdrawal vengono addebtati su un conto corrente bancario, quindi facilmente individuabili.
Ho letto l'articolo, ma si evince che in Spagna le vincite al gioco non sono tassate e quindi lo stato non può pretendere che vengano tassate le vincite su siti di altri paesi.
In Italia invece la tassazione è alla fonte (come da link che mi hai inviato), quindi la disparità secondo me non sussiste.
Mi dispiace ma non sono ancora convinto che tu abbia ragione, comunque ho 2 appuntamenti questa settimana per presentare dettagliatamente a dei professionisti, anche a seguito delle tue perplessità , i punti di cui stiamo parlando.
Semmai, e se vuoi, ti farò sapere.
Ciao.
grazie anche per questa risposta.
Cercherò di essere chiaro.
M4rco ha scritto:1) perchè non hai fatto l'interpello?
L'interpello lo posso fare in ogni momento e dato che la prescrizione è 10 anni non ci sono problemi.
Inoltre ho dei pareri che indicano le vincite come entrate illecite.
Quindi vorrei essere strascuro della strada che prenderò.
M4rco ha scritto:Perche' non usi neteller per versare e prelevare e poi pendi i soldi dal bancomato con la neteller card che essendo una carta UK non e' legata al tuo codice fiscale?
Credo di aver constatato che non c'è sicurezza che neteller non effettui comunicazioni allo stato d residenza di un utente l'intera movimentazione del conto-virtuale, quindi lo considererei rischiioso.
Le somme di cui parlo non sono gestibili con un bancomat.
Inoltre le somme che preleverei con un bancomat non sono "spendibili".
Per esempio se devo comprare un'appartamento che costa 200.000 euro, devo poter dimostrare la provenienza dell'intera domma che pago.
Non posso dire che 150.000 li ho riscossi come lavoro dipendente e i restanti bo.
Questo è il problema.
M4rco ha scritto:2) per pagare il 40% devi avere altri grossi redditi. Se tu avessi solo quello pagheresti il 23%. Quini ammettiamo che nel tuo caso dovessi avere torto paghi 18000x2+more ma facendo il concordato paghi 1 quinto della sanzione quindi anche se tu avessi la certezza di essere controllato e di avere torto ti conviene comunque non dichiarare. (valentino rossi ti dice nulla? 120 milioni ridotti a 20-25)
Il concordato, come tu saprai e come mi hanno confermato, è a piena discrezionalità dell'agenzia delle entrate e qundi non è detto che uno lo possa utilizzare.
M4rco ha scritto:Pero' tu hai un rischio del 20% a fronte di non pagare mai nulla e non a scopo evasivo ma proprio perche' hai ragione al 100%.
Ti ripeto che il mio non può considerarsi come rischio. I withdrawal vengono addebtati su un conto corrente bancario, quindi facilmente individuabili.
M4rco ha scritto:3) Appunto per questo le leggi europee tutalano il consumatore e IMPEDISCE ad uno stato di tassare le vincite dai siti di stati membri e non tassare le vincite nel proprio territorio. Come gia detto nel primo intervento leggiti l'articolo di jamma che ti ho segnalato.
Ciao
Ho letto l'articolo, ma si evince che in Spagna le vincite al gioco non sono tassate e quindi lo stato non può pretendere che vengano tassate le vincite su siti di altri paesi.
In Italia invece la tassazione è alla fonte (come da link che mi hai inviato), quindi la disparità secondo me non sussiste.
Mi dispiace ma non sono ancora convinto che tu abbia ragione, comunque ho 2 appuntamenti questa settimana per presentare dettagliatamente a dei professionisti, anche a seguito delle tue perplessità , i punti di cui stiamo parlando.
Semmai, e se vuoi, ti farò sapere.
Ciao.
myexc ha scritto:Ciao di nuovo a tutti.
Siccome vedo che troppi se la prendono se uno dice qualcosa in contrasto alle loro idee, mi scuso in anticipo e premetto che quello che dirò va in direzione di capirci qualcosa realmente.
La ringrazio per i suoi ultimi interventi. Li ho trovati interessanti e pertinenti.
Speriamo anche grazie a lei di arrivare prima o poi a dei punti fermi. Saluti.
myexc ha scritto:Ho letto l'articolo, ma si evince che in Spagna le vincite al gioco non sono tassate e quindi lo stato non può pretendere che vengano tassate le vincite su siti di altri paesi.
In Italia invece la tassazione è alla fonte (come da link che mi hai inviato), quindi la disparità secondo me non sussiste.
Attenzione! Non facciamo confusione. Le scommesse in spagna sono tassate eccome.
Come ho gia detto varie volte ti ricopio qui tutto quello che devi sottoporre ai tuoi consulenti:
Le vincite in italia (e anche in europa) non sono tassate.
Quando vincete su snai, la vincita non viene decurtata di nessuna tassa e neanche dovete denunciare la vincita.
Affermare che le scommesse sono tassate alla fonte non è lo stesso che dire le vincite sono tassate alla fonte.
Alla fonte infatti non c'è nessuna tassazione sul premio. Il 3% di tasse applicato sulla raccolta (quindi pagato indistintamente sia da chi vince che da chi perde) rientra tra i costi del servizio. Tra i costi del servizio e ripeto SERVIZIO, troviamo il guadagno del bookmaker e la tassa del 3%. (ora passata al 2% mi sembra)
Rivolgendoci LIBERAMENTE SENZA VIOLARE ALCUNA LEGGE ad una qualsiasi azienda europea per lo stesso servizio, non possiamo in alcuna maniera risultare evasori fiscali. Infatti l'unica differenza tra scommettere e vincere in italia e scommettere e vincere su un sito oscurato riguarda solo la mancata riscossione della tassa sul costo del servizio e non sulla vincita (esente) come se acquistassimo un servizio qualunque all'estero e solo per aver fatto guadagnare le tasse ad un altro paese ci accusassero di evasione. Per assurdo se le paure di evasione fossero fondate, sarebbe tanto evasore chi ha vinto quanto chi ha giocato e perso. Per assurdo appunto.
Infatti per essere evasori bisognerebbe che se tu vinci 100 euro la snai ti desse 100 euro - il tot% di tasse. A questo punto la vincita su betfair andrebbe dichiarata e bisognerebbe dare allo stato la stessa percentuale trattenuta sulle vincite nazionali.
Quindi data la situazione la SPAGNA che cosa ha fatto?
Ha detto.... ok.... allora visto che cosi' come sono le cose non possiamo farci nulla, facciamo una bella legge che imponga a chi gioca fuori dalla Spagna di pagare le tasse sulle vincite.... cosi' chi vuole scommettere sa che se gioca sui siti dei monopoli spagnoli non deve dichiarare la vincita e se gioca su betfair ad esempio deve dichiarare la vincita. Facciamo questa legge e li freghiamo.
Ebbene la spagna la ha fatta davvero questa legge
MA LA COMMISSIONE EUROPEA GLIELA HA BOCCIATA!!!
Ecco il link:
http://www.jamma.it/articolo.asp?id=15407
Motivo: Non si può fare discriminazione e a garantire questo ci sono gia 2 sentenze. Quindi uno stato NON PUO' non tassare le vincite nel proprio territorio e tassarle se derivano da scommesse fuori Italia.
NON SI PUO'
Quindi per tutti i motivi qui sopra espressi, possiamo dire con assoluta certezza che le vincite ottenute su betfair non vanno dichiarate e non si commette nessun reato come ad esempio dice l'onorevole Raffaello De Brasi e riporto papale papale :"D'altra parte i siti " .com europei" non sono affatto illegali" fonte: http://www.jamma.it/articolo.asp?id=17361
PS. Mandami una mail che se ti fa piacere ci teniamo informati.
Ciao Marco
Ciao M4rco,
ho letto il tuo ultimo post e ti richiedo:
A chi si riferisce l'art 67 del TUIR lettera d) quando dice che
[...]
le vincite delle lotterie, dei concorsi a premio, dei giochi e delle scommesse organizzati per il pubblico e i premi derivanti da prove di abilità o dalla sorte nonché quelli attribuiti in riconoscimento di particolari meriti artistici, scientifici o sociali;
[...]
sono redditi diversi?
Mi sembra che da tutto quello che mi hai fin qui riferito, il suddetto articolo non abbia alcun senso non riferendosi a nessuno.
La cosa sarebbe quantomeno strana, non trovi?
Ciao.
PS: ti mando una mia mail allì'indirizzo in coda ai tuoi post, ok?
ho letto il tuo ultimo post e ti richiedo:
A chi si riferisce l'art 67 del TUIR lettera d) quando dice che
[...]
le vincite delle lotterie, dei concorsi a premio, dei giochi e delle scommesse organizzati per il pubblico e i premi derivanti da prove di abilità o dalla sorte nonché quelli attribuiti in riconoscimento di particolari meriti artistici, scientifici o sociali;
[...]
sono redditi diversi?
Mi sembra che da tutto quello che mi hai fin qui riferito, il suddetto articolo non abbia alcun senso non riferendosi a nessuno.
La cosa sarebbe quantomeno strana, non trovi?
Ciao.
PS: ti mando una mia mail allì'indirizzo in coda ai tuoi post, ok?
evidentemente si riferisce a lotterie , concorsi a premio etc.etc. non preventivamente tassati dallo Stato in cui hanno luogo.
Comunque è molto strano quell'articolo,, va analizzato bene il contesto legale sicuramente ci saranno delle clausole o la questione è più complessa.
A leggere quell'articolo allora anche il 25% di un eventuale premio Nobel
( 25% di 1milione di euro ) assegnato ad un Italiano entra nelle casse dell'Erario Italiano
, dai è assurdo.
Myexc però se i professionisti che ti circondano ti hanno sfilato 10k solo in consulenze allora ci si può aspettare di tutto e bisognerebbe fare chiarezza ...
Comunque è molto strano quell'articolo,, va analizzato bene il contesto legale sicuramente ci saranno delle clausole o la questione è più complessa.
A leggere quell'articolo allora anche il 25% di un eventuale premio Nobel
( 25% di 1milione di euro ) assegnato ad un Italiano entra nelle casse dell'Erario Italiano
, dai è assurdo.
Myexc però se i professionisti che ti circondano ti hanno sfilato 10k solo in consulenze allora ci si può aspettare di tutto e bisognerebbe fare chiarezza ...
Aimo Nole - Claudio Marchisio - Ahmadinejad -- Sexy Alisa - Bell'Agniella - ReDavid -
-
scandinavo
- Arsenico
- Messaggi: 4841
- Iscritto il: 28/05/2005 - 12:16
[...]
le vincite delle lotterie, dei concorsi a premio, dei giochi e delle scommesse organizzati per il pubblico e i premi derivanti da prove di abilità o dalla sorte nonché quelli attribuiti in riconoscimento di particolari meriti artistici, scientifici o sociali;
[...]
sono redditi diversi?
sono le vincite ad esempio ai giochi televisimi, chi vuol esser milionario, affari tuoi etc
un premio letterario (penso anche il Nobel)
se vinci qualcosa devi pagarci le tasse al 100%
non c'entrano nulla con le vincite al lotto\scommesse etc organizzate dallo stato
lasciami però dire che uno studio di prof che a tua domanda sull'eventualità di pagare le tasse sulle scommesse, ti risponde con un articolo che non è coerente al contesto mi lascia basito
e ci hai speso pure 10k
le vincite delle lotterie, dei concorsi a premio, dei giochi e delle scommesse organizzati per il pubblico e i premi derivanti da prove di abilità o dalla sorte nonché quelli attribuiti in riconoscimento di particolari meriti artistici, scientifici o sociali;
[...]
sono redditi diversi?
sono le vincite ad esempio ai giochi televisimi, chi vuol esser milionario, affari tuoi etc
un premio letterario (penso anche il Nobel)
se vinci qualcosa devi pagarci le tasse al 100%
non c'entrano nulla con le vincite al lotto\scommesse etc organizzate dallo stato
lasciami però dire che uno studio di prof che a tua domanda sull'eventualità di pagare le tasse sulle scommesse, ti risponde con un articolo che non è coerente al contesto mi lascia basito
e ci hai speso pure 10k
Chi c’è in linea
Visitano il forum: Nessuno e 4 ospiti
Login
