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ciao a tutti apro questo post perchè mi viene un dubbio. essendo chè da parecchi anni se si dice ciclismo e sinonimo di doping. ma si dopavano anche ai tempi di coppi e gimondi o e un fenomeno degli ultimi 20 anni?

il doping c'è sempre stato, ma ovviamente sta al passo coi tempi .. una volta c'era la 'bomba' .. intrugli vari insomma .. adesso le tecniche sono molto più sofisticate

Il Web ha scritto:il doping c'è sempre stato, ma ovviamente sta al passo coi tempi .. una volta c'era la 'bomba' .. intrugli vari insomma .. adesso le tecniche sono molto più sofisticate

ciao web. cio vuol dire che una persona normale non puo sostenere tre settimane di tour

una persona normale, ma allenata, certo che può farcela .. ma ci metterebbe qualche ora in più di un professionista ovviamente

ci si dopa per aumentare le prestazioni, per potersi allenare più duramente, resistere alla fatica etc etc ... o anche ....per impiegare quache decimo in meno a percorrere 100 metri a piedi... qualche minuto in meno 3700 km in bicicletta ..

Il Web ha scritto:ci si dopa per aumentare le prestazioni, per potersi allenare più duramente, resistere alla fatica etc etc ...

Ci si dopa anche per puro divertimento, vedi firma

Cmq sembrerebbe che sulla lista nera spagnola ci sarebbe il nome di 5 giocatori del Real Madrid e del tennista Rafael Nadal, secondo quanto riportato da un giornale francese che cita fonti spagnole. Se tutto quanto fosse confermato questa operazione potrebbbe preannunciarsi come un vero terremoto per l'intero mondo sportivo europeo. (ho controllato solo adesso e la news è stata data da un giornale francese sensazionalistico, quindi finchè non esce nulla di officiale prendete molto con le molle quanto ho riportato).

dj_mercury ha scritto:Cmq sembrerebbe che sulla lista nera spagnola ci sarebbe il nome di 5 giocatori del Real Madrid e del tennista Rafael Nadal, secondo quanto riportato da un giornale francese che cita fonti spagnole. Se tutto quanto fosse confermato questa operazione potrebbbe preannunciarsi come un vero terremoto per l'intero mondo sportivo europeo. (ho controllato solo adesso e la news è stata data da un giornale francese sensazionalistico, quindi finchè non esce nulla di officiale prendete molto con le molle quanto ho riportato).

ma basso e company sono stati sospesi dalle squadre in via cautelativa aspettando un insabbiatura dell'inchiesta perchè se si indaga affondo e un vero terremoto non solo per il ciclismo ma per diversi sport incluso il calcio

Dj se leggi l'altro topic era un indiscrezione che girava da un pò io l'ho postata sabato, quindi giornale scandalistico mica tanto, nell'ambiente si sapeva già  da un pò.

Lucas tu si che sai come gira il mondo

chi ama il ciclismo auspica quasi di vedere altri sport coinvolti come una consolazione,"avete visto lo fanno tutti"

se salterà  fuori davvero una cosa del genere ok si vedrà  xò è chiaro nn da oggi ma da anni,e probabilmente da sempre,che il ciclismo essendo uno sport "impossibile" xche nn si puo stare in sella 8 ore al giorno a quei ritmi andando a pane e acqua ha dovuto x forza diventare ridicolo da quasi abolizione,bombiamoci tutti e via.

il bello o brutto è che se ne accorge chiunque,anche chi segue poco ..mi ricordo anni fa al tour rodolfo massi,1 che nn andava neanche a spingerlo.quell anno vinse la maglia a pois e in una tappa di montagna estrema parti dopo pochi km e scalò qualsiasi cosa arrivando da solo,con le narici sbuffanti modello toro di pamplona.
arrestato a breve x consumo e spaccio di prodotti dopanti,era il 98 nn un mese fa

sul "povero"pantani velo pietoso solo xche è morto incapace di reggere la vita vera ma da corridore pieno come un uovo di chissa che cosa,e credo che perfino i suoi +nostalgici tifosi dentro di loro un po di malessere ce l'abbiano pensando a quanto reali fossero le sue vittorie.

jonch ha scritto:sul "povero"pantani velo pietoso solo xche è morto incapace di reggere la vita vera ma da corridore pieno come un uovo di chissa che cosa,e credo che perfino i suoi +nostalgici tifosi dentro di loro un po di malessere ce l'abbiano pensando a quanto reali fossero le sue vittorie.

Reali come quelle di Coppi e Bartali, come quelle di Indurain e Armstrong, come quelle di Gotti e Simoni...

Non per fare polemiche, ma solo per dire che se si riconosce che tutti si dopano, la vittoria è una vittoria fra dopati.

Io poi penso anche ci fossero, e ci siano, corridori professiontisti che non si dopano, ad esempio il vecchio Siboni...e come lui altri,che ovviamente non potevano avere velleità  di classifica...

Jaguaro ha scritto:
Reali come quelle di Coppi e Bartali, come quelle di Indurain e Armstrong, come quelle di Gotti e Simoni...

Scusami, ma vuoi paragonarmi Coppi e Bartali a Pantani? Vuoi mettere sullo stesso piano gli anni 50 e i giorni nostri? Pensi che il doping di Pantani fosse lo stesso di due ciclisti di 50 anni prima?
Non mi pare che le loro vittorie possano anche lontanamente avere lo stesso peso specifico....

Beh, mi sembra si parlasse della legittimità  delle vittorie... e sono assolutamente convinto di quello che ho detto.
Ovvio che il doping di allora era diverso, infatti in quel ciclismo c'erano personaggi che vincevano una tappa con 30 min di vantaggio, poi il giorno dopo prendevano 30 min dal primo...
Erano tempi diversi per tutto.
Però c'era il doping come c'è oggi ( non intendo lo stesso! ), tutto qui.
Se uno dice che Pantani era un dopato, ma non si dopavano Coppi o Bartali si sbaglia.
Quindi la mia considerazione è che le vittorie di Pantani sono reali come quelle di tutti gli altri.

Pantani era sicuramente pieno di roba, ma i suoi avversari dell'EPOca non erano certo da meno, a parità  di doping (perchè da quel punto di vista nessuno si fa mancare niente in gruppo) vince comunque il + forte e Pantani indubbiamente in quel periodo era il + forte, così come Armstrong lo è stato dopo di lui.. poi il Pirata è stato pizzicato e Lance no, ma questo è un altro discorso...

Avv.De Marchis ha scritto: il Pirata è stato pizzicato e Lance no, ma questo è un altro discorso...

il pirata e stato beccato solo perchè chi doveva coprirlo se lavato le mani.

Ciò non toglie che pulito non fosse, al giro del '99 era stato trovato già  altre due volte con l'ematocrito sopra il 50%, alla terza lo hanno fermato. Io ero e sarò sempre un grandissimo tifoso del Pirata, e resto fermamente convinto che nel ciclismo i corridori puliti non possano essere più dell'1% (per non dire 0...). Il doping di oggi non è diverso da quello di Coppi&Bartali se non nella scientificità  (ma esisterà  'sta parola? ) con cui viene perpetrato... anche Coppi ha ammesso pubblicamente durante un'intervista televisiva di prendere anche lui La Bomba durante le gare... ma non per questo le sue vittorie sono state sminuite o ridimensionate, ergo non credo sia giusto farlo nei confronti di Basso e Pantani. Quello che trovo ingiusto è che uno come Armstrong abbia finito la carriera con la fama di uno "pulito" e soprattutto con un presunto gran record di 7 tour, viziato però dal fatto che il texano per sette stagioni ha corso praticamente un mese solo all'anno, 'sta minchia, Mercx ne ha vinti "solo" 5 ma vinceva da marzo a novembre....