22 giugno: Italia vs Spagna

[jacopo21]

l'italia e' questa da sempre...non condivido chi dice ha fatto schifo...

abbiamo ssempre giocato cosi..e che era bella l'italia della finale col brasile a usa 94,c'assediarono per 120 minuti..pero manco mezzo gol....

era forse bella quella con la francia nel 98?ha fatto stringere i tifosi come al solito,e ringraziare dio per essere giunti ai rigori..

bella forse con l'olanda nel 2000??
w i rigori

bella quella del ytrap?? sempre ai suppl c'hanno buttato fuori...

particolarmente bella non e' stata neanche l'italia mondiale..e come si e' vinto? ai rigori...con l'australia qualcuno ricorda??

l'italia e' sempre stata questa...e ancora una volta per quanto si possa chiaccherare sulle nostre attuali capacita difensive...di nuovo 0-0....siamo una nazione fatta cosi,sfruttiamo al massimo e concediamo il minimo

a noi non ci buttano fuori da piu di 20 anni in un turno a eliminazione diretta nei 90 minuti...e vi sembra poco?

poi,io non so come si discuta su chi debba tirare i rigori..probabilmente scelgono i giocatori,ma fossi il tecnico imporrei io....

de rossi non ce l'avrei mai mandato al tiro,aveva sbagliato col manchester,qualche scheletro dentro se lo portava...

grosso ce l'avrei mandato al volo..hai segnato il rigore mondiale,ma quando te lo sbagliava...camoranesi ho scoperto e' freddo quindi si...sembra facile parlare dopo,ma io durante ho seguito tutti i rigori ma non ho voluto guardare il tiro di de rossi e di di natale...perche non ci dovevano andare loro...

ci dovevano andare GROSSO,camoranesi non sapevo..ci doveva andare TONI(qui probabilmente m'insulterete ),perche viene da una stagione a morale altissimo,e ci doveva andare DEL PIERO..ma non come ultimo come probabilmengte sarebbe stato..ultimo rigorista del piero non e' adatto...e' uno che son pronti a massacrarlo in un attimo..donadoni avrebbe fatto l'ennesima c...da primo rigorista senza quella pressione allucinante sarebbe stato ottimo del piero...da ultimo,beh donadoni sei un im..

del piero,panucci,grosso,camoranesi e ultimo toni..che ha la testa per tirare l'ultimo

i rigori li tira chi c'ha la testa non chi li tira meglio...

LIPPI che e' un signor allenatore(nel senso di capacita di stimolare i giocatori e di trasferire la giusta mentalita) non a caso mando' grosso all'ultimo rigore con la Francia..perche era troopo in palla..

perche si tirano di testa i rigori

DONADONI a me non dispiace ma e' piu adatto a costruire,non e' uomo da 10 partite all 'anno

fnlo a donadoni e le sue capacita psicologiche(ce l'avra pure,sicuramente non da nazionale,forse da squadra di club)

ciao italia e speriamo ciao donadoni...son altri i tecnici adatti alle nazionali

diteci che siamo l'anticalcio,che giochiamo di cacca,che non meritiamo..ognuno gioca con le sue caratteristiche,noi ci esprimiamo al meglio cosi..questo e' il nostro calcio..e non mi sembra che ci siano nazionali piu titolate di noi(brasile a parte)..qualcosa vorra pur dire no?
l'inghilterra che corre, lotta se la gioca sta a casa..la spagna,ovvero lo spettacolo prima del risultato non ha vinto mai un'emerita ceppa..capello,altro anticalcista per eccellenza c'ha piu titoli della regina d'inghilterra,mourinho idem..a me va bene il nostro anticalcio

ariciao

[jacopo21]

aggiungo,non so se ha i piedi,ma se un minimo ce li ha io c'avrei mandato persino buffon a tirare

[jacopo21]

piper:Alla fine ai calci di rigore pensate davvero che abbiamo perso perchè mancava il "carisma" di Lippi
[/quote]

io dico di si...i rigoristi lippi l'avrebbe fatti diversi...e' questo il carisma che manca a donadoni,lascia tirare chi se la sente...idecido io chi tira,al limite mi rispondi no...

de rossi,quest'anno,mai nella vita a tirare il rigore...aldila dei dolori,dopo l'errore di manchester,non ce lo puoi mandare e chissenefrega se mi viene a dire mister avdo io..non ci vai...per quanto impazzisco per de rossi,COSTUI e' romano,e come tanti romani,soprattutto giovani,c'ha la fissa del gladiatore,di quello che non si tira mai indietro,anche se in realta se la sta facendo sotto dieci volte piu degli altri...vabbe siam fatti cosi purtroppo noi romani

ah se non ci fosse stato l'impero romano oggi forse non ci porteremmo dietro gli strali di quella mentalita..aldila della battuta,in fondo un pizzico di verita c'e'

[AcademyofBetting]

un'altra lancia a favore di Donadoni vorrei spezzarla per il discorso rigoristi. I rigoristi vengono scelti prima della gara, e non è che Donadoni dopo 120' ha la palla di vetro e dice tu e tu non li tirate perche li sbagliate....e se pure fra quei 5 c'è qualcuno che si tirasse indietro non è che punta il dito su un giocatore e dice tu lo tiri....si chiede chi se la sente. Mi fanno ridere chi dice che Donadoni ha sbagliato a far tirare i rigori a De Rossi e Di Natale....non sappiamo proprio più a cosa appellarci.
Ripeto se Lippi avesse perso la finale dei mondiali ai rigori sarebbe stato un brocco come i suoi predecessori... d'altronde siamo italiani è questa è la nostra filosofia.

[Premier]

De Rossi polemico: "Se i rigoristi si tirano indietro..."
Il centrocampista rivela un retroscena che alimenta dubbi. Se così fosse è tutta colpa di Donadoni? Di' la tua.

Il cielo sopra Vienna è cupo. Cupissimo. L'Italia battuta ai rigori dalla Spagna 4-2 come non mai, da 88 anni ci rammentano gli spagnoli. A commettere due errori fatali sono stati prima Daniele De Rossi, poi Antonio Di Natale. Ma doveva tirarli loro due quei rigori?
DE ROSSI- "Si vede che non li tiro granché bene - ha detto il centrocampista della Roma - i rigori. Se i rigoristi non vanno sul dischetto io non mi tiro indietro. Ci sono i rigoristi, se non mi dicono fatti da parte io non mi sottraggo alle mie responsabilità ".
IL DUBBIO - A Berlino, due anni fa contro la Francia, si erano alternati davanti al portiere transalpino Pirlo, Materazzi, De Rossi, Del Piero, Grosso. Stavolta, chi avrebbe dovuto e non ha calciato? E, se c'era una gerarchia, è stata rispettata?

Per rispondere alla domanda conclusiva dell'articolo rispondo che ancor prima che finissero i tempi supplementari avevo fatto la conta dei rigoristi: Del Piero, Grosso, Panucci, Di Natale, De Rossi.
Seppur con un brivido lungo la schiena per De Rossi ricordando il rigore di manchester e quello di due anni fa a mio parere non tirato bene, ma mi aspettavo che avrebbe calciato anche in quest'occasione.
Sorpresa negativa Di Natale che mi aspettavo sul dischetto anche se non gli ricordavo calciare rigori importanti, ma tecnicamente formidabile ero certo che avrebbe messo il pallone dove avrebbe voluto.... sapete tutti come ha calciato.
Sorpresa positiva Camoranesi a cui non avevo pensato, freddo sul dischetto calcia discretamente e segna, a quel punto mi aspettafo Panucci e Del Piero che avevo intuito sarebbe stato il quinto ormai, scongiurando, a mio parere rischioso, De Rossi.
Invece eccolo avvicinarsi al dischetto e combinare la frittata, non gliene faccio una colpa, spevo che avrebbe tirato e sbagliato, secondo me i rigoristi deve deciderli l'allenatore, meglio ancora se prima della partita e della competizione, i primi cinque in campo di una lista preordinata devono andare sul dischetto!
Al diavolo la paura, con tutti i soldi che prendono paura? mi sembra che la gente normale sappia bene che son altre le cose di cui aver paura!
Al diavolo le sensazioni dell'ultimo minuto, se sei stanco, non te la senti o che altro fai un bel respiro, un sorso del "beverone" che c'è nelle borracce e via, ci sono 50 milioni di tifosi che pagherebberp per tirare quel rigore al tuo posto!
L'errore inaccettabile: siamo nel 2008 anni ed anni di esperienza hanno insegnato che non è consigliabile tenere lo specialista per il quinto rigore perchè c'è più pressione perchè se al quinto non ci arrivi è inutile, chiedete a Del Piero.....
Inoltre non è vero che il quinto rigorista ha le pressioni maggiori, chiedete al quinto della Spagna se era ucciso dalla tensione o se sentiva già  l'euforia del passaggio del turno!
Quì tiro in ballo in primis Donadoni, non a caso avevo scritto in ordine Del Piero, Grosso, Panucci, Di Natale, De Rossi questo doveva essere l'ordine, se segni i primi rigori metti pressione agli avversari che avevano già  il vantaggio di tirare per primi.
Anche i giocatori a partire da Cannavaro hanno l'esperienza per saperle certe cose, delusione nella delusione.

[carpe diem]

Panucci sara' stato sicuramente uno di quelli che si è tirato indietro.

[carpe diem]

Bah ha fatto di piu' dell'Italia ma io tutto questo squadrone non l'ho visto..

l italia si è difesa in 8 carpe era difficile sfondare,è stata la solita italietta tutta difesa e contropiede

..sei veramente imbarazzante..!! ma non ti accorgi di non prendere una stazione..???!! l'olanda..la spagna.. e mille altre.... fai un favorre,,, smettila!!!


.

Non ho capito il senso con chi c'è l'hai?

Io non avevo parlato nè di Olanda nè di Spagna,quindi...

[ThePiper]

Per ridere visto che De Rossi non lo doveva tirare... sapete chi aveva tirato il primo rigore nel 2000 con l'Olanda
Provate a ricordare...

[Jigen]

è vero Jigen , Piper .

però quello che voglio dire io , non hai più il difesone del mondiale , hai una copertura a centrocampo non brillantissima dal punto di vista fisico, sei allenatore e te ne devi accorgere.

hai un modo tuo di fare calcio ,

ma Zioporco sii deciso sulla tua filosofia
nò invece Donadoni si è piegato agli eventi , probabilmente alle necessità  , ma nessuno può dire che non siano giustificazioni , alibi.

e ha snaturato il suo modo di fare Calcio

Questo è sicuramente un punto di vista,una chiave di lettura che ci sta tutta ma ci sta anche chi come me vede nel cambiamento di modulo un'operazione intelligente da parte del ct che ha capito che con tre punte non potevamo proprio circolare.

Quanto poi alle mancate convocazioni di Palombo e soprattutto di Montolivo torniamo al discorso di partenza e cioè il modulo.

Partendo con il 4-3-3 è chiaro che aveva bisogno di più soluzioni davanti e meno in mezzo al campo,con il 4-4-2 la rosa aveva necessità  di un centrocampista in più perchè numericamente eravamo in pochi,ed infatti fino all'ultimo giorno c'è stato il ballottaggio Quagliarella - Montolivo,ballottaggio non di giocatori ma di modulo...imho.


Saluti.


P.S. = Segnati anche questa Giuseppe Rossi - Giovinco non è un match serio...non scherziamo (cit.)!!!

[rebnat]

Questo è sicuramente un punto di vista,una chiave di lettura che ci sta tutta ma ci sta anche chi come me vede nel cambiamento di modulo un'operazione intelligente da parte del ct che ha capito che con tre punte non potevamo proprio circolare.

Quanto poi alle mancate convocazioni di Palombo e soprattutto di Montolivo torniamo al discorso di partenza e cioè il modulo.

Partendo con il 4-3-3 è chiaro che aveva bisogno di più soluzioni davanti e meno in mezzo al campo,con il 4-4-2 la rosa aveva necessità  di un centrocampista in più perchè numericamente eravamo in pochi,ed infatti fino all'ultimo giorno c'è stato il ballottaggio Quagliarella - Montolivo,ballottaggio non di giocatori ma di modulo...imho.


Saluti.


P.S. = Segnati anche questa Giuseppe Rossi - Giovinco non è un match serio...non scherziamo (cit.)!!!

a beh si, Giuseppe Rossi me l'ero dimenticato , ovvio che c'è da puntare forte e con tanta forza e decisione (cit.) anche su di lui!
cazzio under 21 siamo fortissimi!!

il cambio di modulo è stato giustificato ed è sembrata un'operazione intelligente , però non è che il numero di punte stabilisce l'offensività  di una squadra , è sempre una questione d'atteggiamento generale.
non si può mica sapere come sarebbe andata a finire se fossimo stati più propositivi. Col senno di poi allora scegliere Quagliarella per Montolivo è stato l'ennesimo errore di un Donadoni pulcino.
ciao

[jacopo21]

che panucci si tiri indietro lo sospetto..ma ci stoo..se non vuoi non tiri,pero secondo me i rigoristi li deve scegliere donadoni,e soprattutto deve scegliere la sequenza di tiro...

poi chi non vuol tirare non tira...cmq la penso al contario,secondo me vanno scelti all'ultimo sulla base delle sensazioni...questo fa la differenza,imo,fra un tecnico che capisce le capocce e uno che non le capisce granche e magari e' bravo piu tatticamente...

deve cmq far parte del bagaglio tecnico di un'allenatore della nazionale saper fare questo...lippi per me lo sa fare,donadoni mandandoci de rossi e come temo del piero per ultimo ha dimostarto di non saper capire le persone..poi si perde e si vince...ma le scelte non le condivido minimamente sui rigoristi e sulla sequenza(anche grosso non l'avrei mandato per primo,neanche di nuovo ultimo ok pero non primo...forse del piero o se proprio lo devi far tirare a de rossi ce lo mandi per primo...

cmq sono opinioni

ciauz

[AcademyofBetting]

Ho seguito le dichiarazioni sia di lippi che di donadoni e di alcuni tiratori, hanno fatto la stessissima cosa, hanno lasciato la scelta ai giocatori, e solo che non ci va sempre di lusso...amen.

[Jigen]

piper:Alla fine ai calci di rigore pensate davvero che abbiamo perso perchè mancava il "carisma" di Lippi

io dico di si...i rigoristi lippi l'avrebbe fatti diversi...e' questo il carisma che manca a donadoni,lascia tirare chi se la sente...idecido io chi tira,al limite mi rispondi no...

de rossi,quest'anno,mai nella vita a tirare il rigore...aldila dei dolori,dopo l'errore di manchester,non ce lo puoi mandare e chissenefrega se mi viene a dire mister avdo io..non ci vai...per quanto impazzisco per de rossi,COSTUI e' romano,e come tanti romani,soprattutto giovani,c'ha la fissa del gladiatore,di quello che non si tira mai indietro,anche se in realta se la sta facendo sotto dieci volte piu degli altri...vabbe siam fatti cosi purtroppo noi romani

ah se non ci fosse stato l'impero romano oggi forse non ci porteremmo dietro gli strali di quella mentalita..aldila della battuta,in fondo un pizzico di verita c'e'

[/quote]


A parte il fatto che parlare dei rigori sembra un pò ridicolo anche a me ma comunque...mi rimane un pò difficile capire il tuo ragionamento...dici che Lippi avrebbe scelto tiratori diversi da quelli che ha scelto Donadoni tirandi fuori in particolare il nome di De Rossi.

O hai la memoria corta o non hai visto Francia - Italia finale del Mondiale 2006,uno dei cinque rigoristi era lo stesso Daniele De Rossi che secondo te non dovrebbe più presentarsi dal dischetto,vatti a rivedere come lo calciò,poi ne riparliamo.

Altra piccola considerazione...Lippi secondo te è carismatico nello scegliere i rigoristi,mi risulta che a Manchester nella finale di Champions tutto questo carisma non lo avesse proprio visto che la sua Juventus fu sconfitta dal Milan.

Sono sempre e solo i giocatori che scelgono o meno di calciare i rigori che per dirla alla Agassi vanno affrontati in una sola maniera...


TIRARE SEMPRE FORTE E CON DECISIONE.....


Saluti.

[panoramix]

lunge da me muovere critiche verso Lippi.

pero' parlando di rigori e rigoristi......azzzzzzz azzzzz azzzzzzz azzzzzzz......qualcuno si scorda di chi e' andato a tirare i rigori a Manchester...tira chi se la sente....azz azzz azzz...brutti ricordi azz azz

[ThePiper]

Mo veh sta serie la ricordavo poco... Buffon qua era stato bravissimo e sfortunato(non vorrei ci sia rimasto anche perchè la supercoppa di qualche mese dopo sembrava un amichevole), ma soprattutto Lippi quale rigore fece calciare Del Piero

P.s. Ai mondiali tirò per quarto e le serie talvolta finiscono anche prima