Forum

I palleggiatori spagnoli manterranno costantemente il possesso nella mediana,si riproporrà  la partita con l'Olanda con la differenza che la Spagna verticalizzerà  il gioco per linee centrali con Villa e Torres che faranno girare la testa a Panucci e Chiellini(non all'altezza di Cannavaro e Nesta)a centrocampo non ne parliamo dove l'assenza di Pirlo e Gattuso peseranno come macigni,il calabrese sarebbe tornato utile per ringhiare sui palleggiatori,il sinta per dare qualità  tecniche ad un centrocampo inferiore a quello della Spagna credo che le statistiche e quanto visto fino ad ora faranno la differenza;non dimentichiamo che la Spagna ne ha fatto 4 alla russia di hiddink:


Spagna passaggio turno 1.9 totosì
Spagna 2.7 totosì presa ieri ed avantieri
Spagna r.e.2-1 a 12,Spagna 2-0 a 14.5

Per la tasca tifo spagna,per il cuore azzurri

l'armata rossa m'ha regalato l'ennesima soddisfazione in questo europeo ...davvero una gran bella squadra, non fosse passata sarebbe stato un delitto

P.S: condivido in toto quello che avete detto su dossena
però la voglia di ridere mi passa quando penso che prende pure un (lauto) stipendio per stare là 

ancient mariner ha scritto:l'armata rossa m'ha regalato l'ennesima soddisfazione in questo europeo ...davvero una gran bella squadra, non fosse passata sarebbe stato un delitto

P.S: condivido in toto quello che avete detto su dossena
però la voglia di ridere mi passa quando penso che prende pure un (lauto) stipendio per stare là 

I tempi dell'U.R.S.S. son finiti.

scandinavo ha scritto:

ancient mariner ha scritto:l'armata rossa m'ha regalato l'ennesima soddisfazione in questo europeo ...davvero una gran bella squadra, non fosse passata sarebbe stato un delitto

P.S: condivido in toto quello che avete detto su dossena
però la voglia di ridere mi passa quando penso che prende pure un (lauto) stipendio per stare là 

I tempi dell'U.R.S.S. son finiti.

questi non se ne sono accorti, sembrano voler rinverdire i fasti della vecchia cccp calcistica!

ah, approfitto del post (prima m'ero dimenticato ) per concordare con ilmazzo su zhirkov...davvero un grande giocatore, completo e molto tecnico!
però lasciamo stare i paragoni...per me sia lui che arshavin, sono dei gran bei giocatori, in ruoli differenti

il_mazzo ha scritto:

luckwin ha scritto:per me la russia è la squadra meglio messa in campo in quest'europeo ... non mi è dispiaciuta neanche all'esordio dove ha reagito colpo su colpo agli spagnoli (palo dopo lo 0-1, gol mancati sul 1-3 e 0-2 preso nel recupero dell'ht per una clamorosa ingenuità  difensiva).
L'Olanda va avanti a mio avviso più per i singoli fenomenali che non per un vero e proprio gioco collettivo ... considerando che sono uno di quelli che ritiene l'allenatore discretamente importante soprattutto in partite secche e di rilevante spessore e ritenendo hiddink un mostro sacro, vado con i sovietici ma sinceramente credo di attendere un attimo perchè credo che il mercato dirà  orange (ora siamo a 1,84 per il lay, gradirei sotto l'1,8 )

Olanda non puoi dire che giocano per i singoli è una castroneria, han dato la media di 3 goal a tutti, con goal tutti su azione (tranne quello di Kuyt contro la francia che era da calcio d'angolo). Non è che han vinto le partite 1-0 con un gollonzo della domenica, e han segnato un pò tutti direi.
Il gioco ce l'hanno, eccome se ce l'hanno

non mi piace parlar dopo, soprattutto quando si ha avuto ragione, però adesso spiegami una cosa: l'olanda era quella in maglia bianca? No, perchè se è così avevi ragione tu, ha un gran bel gioco, ma qualora l'olanda fosse orange mi sa che non ho detto nessuna "castroneria". Se poi dare 4 gol a questa francia e 3 all'italia con quella formazione ci deve far dire che van basten è bravo e l'olanda fa spettacolo, allora buttiamo nel cesso i curricula delle persone e andiamo a dormire. Perchè l'olanda è arrivato a st'europeo in un bel girone farlocco con albania, lussemburgo, bielorussia, slovenia, bulgaria e romania facendo seconda per un punto sulla bulgaria terza ... e il gioco te lo raccomando(van basten per convincersi a convocare van nistelrooy un altro poco indiceva un incontro a maastricht tra le tante cose...). Con la russia c'erano un attimo croazia, inghilterra e quell'israele che finchè c'era avram stava andando alla grandissima. I paragoni non si fanno su 2 partite così come non è su 2 partite che giudichiamo la spettacolarità  ma soprattutto la coralità  di una manovra, io dico che ad allenatori invertiti l'olanda vince 5-1, non c'è controprova ovviamente ma le categorie di guus vanno rispettate.
E sorvolo su zhyrkov e arshavin
ciao

luckwin ha scritto:

il_mazzo ha scritto:

luckwin ha scritto:per me la russia è la squadra meglio messa in campo in quest'europeo ... non mi è dispiaciuta neanche all'esordio dove ha reagito colpo su colpo agli spagnoli (palo dopo lo 0-1, gol mancati sul 1-3 e 0-2 preso nel recupero dell'ht per una clamorosa ingenuità  difensiva).
L'Olanda va avanti a mio avviso più per i singoli fenomenali che non per un vero e proprio gioco collettivo ... considerando che sono uno di quelli che ritiene l'allenatore discretamente importante soprattutto in partite secche e di rilevante spessore e ritenendo hiddink un mostro sacro, vado con i sovietici ma sinceramente credo di attendere un attimo perchè credo che il mercato dirà  orange (ora siamo a 1,84 per il lay, gradirei sotto l'1,8 )

Olanda non puoi dire che giocano per i singoli è una castroneria, han dato la media di 3 goal a tutti, con goal tutti su azione (tranne quello di Kuyt contro la francia che era da calcio d'angolo). Non è che han vinto le partite 1-0 con un gollonzo della domenica, e han segnato un pò tutti direi.
Il gioco ce l'hanno, eccome se ce l'hanno

non mi piace parlar dopo, soprattutto quando si ha avuto ragione, però adesso spiegami una cosa: l'olanda era quella in maglia bianca? No, perchè se è così avevi ragione tu, ha un gran bel gioco, ma qualora l'olanda fosse orange mi sa che non ho detto nessuna "castroneria". Se poi dare 4 gol a questa francia e 3 all'italia con quella formazione ci deve far dire che van basten è bravo e l'olanda fa spettacolo, allora buttiamo nel cesso i curricula delle persone e andiamo a dormire. Perchè l'olanda è arrivato a st'europeo in un bel girone farlocco con albania, lussemburgo, bielorussia, slovenia, bulgaria e romania facendo seconda per un punto sulla bulgaria terza ... e il gioco te lo raccomando(van basten per convincersi a convocare van nistelrooy un altro poco indiceva un incontro a maastricht tra le tante cose...). Con la russia c'erano un attimo croazia, inghilterra e quell'israele che finchè c'era avram stava andando alla grandissima. I paragoni non si fanno su 2 partite così come non è su 2 partite che giudichiamo la spettacolarità  ma soprattutto la coralità  di una manovra, io dico che ad allenatori invertiti l'olanda vince 5-1, non c'è controprova ovviamente ma le categorie di guus vanno rispettate.
E sorvolo su zhyrkov e arshavin
ciao

bè che dire hai ragione.....e complimenti

luckwin ha scritto:

il_mazzo ha scritto:

luckwin ha scritto:per me la russia è la squadra meglio messa in campo in quest'europeo ... non mi è dispiaciuta neanche all'esordio dove ha reagito colpo su colpo agli spagnoli (palo dopo lo 0-1, gol mancati sul 1-3 e 0-2 preso nel recupero dell'ht per una clamorosa ingenuità  difensiva).
L'Olanda va avanti a mio avviso più per i singoli fenomenali che non per un vero e proprio gioco collettivo ... considerando che sono uno di quelli che ritiene l'allenatore discretamente importante soprattutto in partite secche e di rilevante spessore e ritenendo hiddink un mostro sacro, vado con i sovietici ma sinceramente credo di attendere un attimo perchè credo che il mercato dirà  orange (ora siamo a 1,84 per il lay, gradirei sotto l'1,8 )

Olanda non puoi dire che giocano per i singoli è una castroneria, han dato la media di 3 goal a tutti, con goal tutti su azione (tranne quello di Kuyt contro la francia che era da calcio d'angolo). Non è che han vinto le partite 1-0 con un gollonzo della domenica, e han segnato un pò tutti direi.
Il gioco ce l'hanno, eccome se ce l'hanno

non mi piace parlar dopo, soprattutto quando si ha avuto ragione, però adesso spiegami una cosa: l'olanda era quella in maglia bianca? No, perchè se è così avevi ragione tu, ha un gran bel gioco, ma qualora l'olanda fosse orange mi sa che non ho detto nessuna "castroneria". Se poi dare 4 gol a questa francia e 3 all'italia con quella formazione ci deve far dire che van basten è bravo e l'olanda fa spettacolo, allora buttiamo nel cesso i curricula delle persone e andiamo a dormire. Perchè l'olanda è arrivato a st'europeo in un bel girone farlocco con albania, lussemburgo, bielorussia, slovenia, bulgaria e romania facendo seconda per un punto sulla bulgaria terza ... e il gioco te lo raccomando(van basten per convincersi a convocare van nistelrooy un altro poco indiceva un incontro a maastricht tra le tante cose...). Con la russia c'erano un attimo croazia, inghilterra e quell'israele che finchè c'era avram stava andando alla grandissima. I paragoni non si fanno su 2 partite così come non è su 2 partite che giudichiamo la spettacolarità  ma soprattutto la coralità  di una manovra, io dico che ad allenatori invertiti l'olanda vince 5-1, non c'è controprova ovviamente ma le categorie di guus vanno rispettate.
E sorvolo su zhyrkov e arshavin
ciao

Mettiamo i puntini sulle i. nel pregara c'erano 2 categorie di differenza, l'Olanda nel girone qualificatorio ha distrutto tutti dando lezioni di calcio;
la tua affermazione, sempre parlando di pregara, era inesatta in quanto l'Olanda non ha vinto quelle 3 partite per merito dei singoli, anche perchè ha segnato 8 goal su azione, ergo giocava di gruppo eccome se giocava.
E su questo sono pronto a metterci la mano sul fuoco, magari sentiamo le opinioni degli altri; per me rimangono castronerie!
mi riferisco ovviamente alla frase:
"L'Olanda va avanti a mio avviso più per i singoli fenomenali che non per un vero e proprio gioco collettivo"
Poi che Hiddink sia un mostro non si discute

Poi che questa sera abbia fatto schifo, e sia rimasta a galla grazie alle prodezze dei singoli (ruud) te ne do atto; Han perso 3-1 ma poteva essere un 2-0 già  nei 90 minuti se non di più.
Mi complimento con te per la giocata, la pensavo in maniera diametralmente opposta. Pensavo a un 2-0 o giu di li facile facile, invece non si ha tirato in porta.
Russia superiore in tutto e per tutto agli Olandesi (tranne che nei calci da fermo). In ogni caso i complimenti ti sono cosa dovuta e meritata, spero per te che tu abbia giocato con decisione russia to qualify

In ogni caso io sono felicissimo che sia finita così, sia perchè sono riuscito a vincere un pronostico totalmente sbagliato per buco di culo, sia perchè mi fa godere chegli orange sian fuori, sia perchè sarebbero poi futuri avversari dell'italia.

il_mazzo ha scritto:
Mettiamo i puntini sulle i. nel pregara c'erano 2 categorie di differenza, l'Olanda nel girone qualificatorio ha distrutto tutti dando lezioni di calcio;
la tua affermazione, sempre parlando di pregara, era inesatta in quanto l'Olanda non ha vinto quelle 3 partite per merito dei singoli, anche perchè ha segnato 8 goal su azione, ergo giocava di gruppo eccome se giocava.
E su questo sono pronto a metterci la mano sul fuoco, magari sentiamo le opinioni degli altri; per me rimangono castronerie!
mi riferisco ovviamente alla frase:
"L'Olanda va avanti a mio avviso più per i singoli fenomenali che non per un vero e proprio gioco collettivo"
Poi che Hiddink sia un mostro non si discute

Fossi in te la mano sul fuoco non la metterei mai ..... a prescindere

un'opinione ...come tante..

Dire che hanno distrutto tutti dando lezioni di calcio mi pare eccessivo...

3-0 all'Italia .... ma a quale Italia? ...una formazione tanto piaciuta a Donadoni stesso da indurlo a fare 5 modifiche nella gara successiva...

4-1 alla Francia .... ma a quale Francia?...ha partecipato pure la Francia a questo europeo? erano stati fortunati gia in Germania 2 anni fa...quello della testata a smesso...e forse doveva smettere anche qualche suo amico .... smetterà  adesso ... e poi per un allenatore tanto simpatico che lascia a casa gente come Mexes e Trezeguet, 4 sono stati pochi...

2-0 alla Romania...grazie di qua..grazie di la...grazie un cavolo!...ne ha lasciati fuori 9...è andata come è andata...grazie zingari!!

comunque...punti di vista...tanto per...

finale Germania-Italia?

boh, vabbè, resta della tua opinione, qui nessuno deve convincere nessuno. Certo è che se io ho van persie, robben, snejder e afellay tutti nella mia rosa, gente che se ti punta ti manda al manicomio in 10 secondi netti, è facile che si possano creare buone opportunità  in attacco ma non vuol dire che, se io do la palla ad uno di questi e questi inventano e da un rimpallo o un tiro respinto ne nasce un gol, sia calcio-champagne.
Visto che continui a citare le partite contro italia e francia, anzichè gli ultimi 2 anni di girone qualificatorio (in trasferta 1-0 sia in lussemburgo che albania che slovenia,pareggio in bulgaria e sconfitta in bielorussia e romania. In casa vittorie ancora di misura con lussemburgo ed albania nel finale, poi qualche vittoria con più di un gol di scarto... ma quale calcio spettacolo vai cercando ) ti rispondo anche su questo.
Dei 3 gol con l'italia, il primo è fuorigioco di 3 metri che solo delle assurde regole uefa possono convalidare (e l'azione non esiste perchè è un tiro da fuori che ruud devia da 2 passi), il secondo ne avete parlato già  a lungo su come fosse schierata l'italia in difesa, di natale a coprire su snejder anche se il capovolgimento di fronte olandese è stato visivamente bello (con qualsiasi altra difesa gol così non lo prendi mai),il terzo in contropiede e vabbè. In breve l'italia non era una squadra di calcio.
Con la francia peggio, primo gol da angolo, ma gli altri 3 sono 3 invenzioni, 2 di robben (gol e assist per tap in di van persie) e l'ultimo un capolavoro di snejder.
Lo spettacolo è stato solo nei numeri e nel folklore delle olandesine in tribuna. Poi che ognuno la pensi come crede, ci mancherebbe ma evitiamo di individuare castronerie altrui
Scherzo, ciao

p.s. stasera ho difficoltà  nell'immaginare il match, a istinto direi che passa l'italia e hiddink ce lo ritroviamo davanti per la terza volta su 4 tra mondiali ed europei ... e ce la vediamo nera anche se saremmo un bel pò favoriti dai book

Quoto in pieno l'amico Luckwin.
Ma avete visto come aveva giocato la Russia contro la Svezia?D'accordo,gli svedesi a parte Ibra non hanno giocatori che sanno far male,alcuni giocatori erano fuoriforma,altri logori,ma i russi li hanno dominati dall'inizio alla fine,correvano come dannati,avranno sbagliato 4-5 gol fatti,preso 2 legni......
E ieri hanno saputo ripetere quella prestazione,creando una marea di palle gol e non vincendo nei 90' solo per mancanza di ciniscmo sottoporta,perchè ieri se non avessero buttato via tutti quei gol nel finale avrebbero potuto anche vincere largo.
Tutti i giocatori della Russia sanno cosa devono fare sia nella fase difensiva che in quella offensiva,in contropiede arrivano in porta in 3-4 passaggi;i problemi semmai nascondo nella gestione dei calci da fermo,fanno ancora errori grossolani ogni tanto ma possono crescere anche da quel punto di vista.

L'Olanda ha mostrato le sue caratteristiche genetiche:è un ammasso di giocatori che quando le cose girano bene,sono tutti bravi ad aiutarsi,a darsi una mano,ma quando le cose si mettono male,iniziano a perdere fiducia,smettono di correre,si nascondono dietro al difensore......praticamente alzano bandiera bianca al primo ostacolo....
Ieri dopo il gol russo solo Snejider ci provava con un minimo di convinzione,i suoi compagni camminavano per il campo smarriti......
E non sarà  un girone con 3 vittorie(contro l'Italia che aveva sbagliato formazione,la Francia che è piena di giocatori bolliti e la Romania la cui pochezza nel gioco offensivo è imbarazzante) che farà  di questo circo di star arancioni una grande squadra.....
Per carità ,giocatori come Robben,Van Persie e compagnia sanno creare la superiorità  numerica,ma non ci vuole un genio di allenatore per dire a questi giocatori,"quando ti danno la palla prova a puntare l'uomo o a inventare qualcosa"......

Poi tra MVB e Hiddink di categorie ce ne sono parecchie.....vero che il cigno di Utrecht è molto piu' giovane,ma non credo che raggiungerà  mai il livello di Guus,che per me è un genio del calcio e della tattica.

Mah per carità  sono due modi diversi di pensarla, la mia opinione francamente rimane tale.
A mio avviso il girone di qualificazione non è da considerarsi troppo: nel pre-europeo c'erano squadre che avevano fatto vedere un buon calcio (Spagna, Italia, Germania) e giustamente erano strafavorite, e altre un pò meno (Olanda, Francia, etc..).
Le quote si erano adattate di conseguenza. L'olanda stava a 15.5 prima dell'inizio, sintomo del fatto che erano visti male (se vogliamo anche per via del girone di qualificazione). Ma dopo aver vinto le prime due erano diventati i netti favoriti a 4.80 cosa che per ma la dice tutta sui livelli che si erano portati gli orange.
I tedeschi, che nelle quali avevano mostruosamente brillato, hanno poi perso un pò di smalto, e la loro quota da 5 era salita sopra il 7.
Insomma il comportamento nelle quali ha influenzato, ma minimamente le quote ad inizio europeo. Quello che per me conta di più era l'essersi presentati in forma, e per me l'olanda era la favorita fino a ieri alla vittoria.

Devo dire che il vecchio Guus ha dato una gran bella lezione di calcio ai suoi connazionali! Ora non potra' rientrare in patria se non da morto...ahaha
Peccato che all'ultimo mi son cagato un po' sotto rinunciando a prendere il +1/2 russia sopra la parita' prendendo solo un cippino sull'under 2,5.
La partita della russia con la svezia mi era rimasta negli occhi ma il dubbio era in che misura sarebbero riusciti a ripeterla con gli orange,Beh il risultato è sotto gli occhi di tutti no...? Per certi versi hanno fatto anche meglio,calci da fermo a parte.....su cui stendiamo un velo pietoso.
In ultimo dico che cmq la russia,nel caso passassimo il turno sarebbe la nostra avversaria migliore,su quei calci di punizione a difesa ferma gia' vedrei svettare toni&c.
Speremm!!

x Scandinavo: credo che tu volessi sapere il telecronista rai, che è Stefano Bizzotto e concordo con Allen Kirsten, anche secondo me è tra i più preparati ma nella telecronaca non è il massimo, l'altro giorno poi sembrava facesse apposta... Caressa è anche telecronista delle partite di poker ma in secondo luogo, non voglio fare il saputello visto che non sono ancora capace di fare il quote
Andando al sodo, per oggi non capisco proprio come possiamo essere sfavoriti contro la Spagna, dal 1990 in poi quando siamo arrivati alla fase finale ci hanno eliminati o ai supplementari o ai rigori, nei tempi regolamentari non abbiamo mai perso... poi noi per loro siamo la bestia nera, ci soffrono e ci temono molto (un po' come lo era la Francia per noi, l'abbiamo battuta sì quest'anno ma una Francia bollita e comunque c'è stato il "passaggio" nella finale di Berlino ai rigori...).
Quindi mi sono costruito un +0,50 per l'Italia, se perdo la pago ma a me sembra giocata bene...

Spagna superiore, senza ombra di dubbio, confido in Gigi buffon, in ogni caso chiaro under in arrivo, quota sopra il 50%, forse ne prendo un pò da Expekt @1.55.

Io ricordo che quando renata parlava della russia e la puntava stavate tutti a prenderlo per la buca della cula. Ora sono fenomeni!