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Io sono dell'ideia che uno dei motivi che lo scommettitore non giochi sull'ippica sia la mancanza delle quote fisse, cioè l'obbligo di giocare al totalizzatore su quasi la totalità delle corse. Quando affaciatomi a questo mondo chiesi il perchè mi fu spiegato che era perchè i book non si fidavano a quotare a quote fisse le corse italiane per paura di combine varie dove in quel caso sarebbero stati loro a rimetterci in prima persona, per cui si affidavano al totalizzatore.

Ora però non capisco come mai visto che in questo momento stanno quotando solo corse estere perchè almeno quelle inglesi nelle quali ci sono fior fiore di altri book che fanno giocare a quote fisse non potrebbero anche gli italici proporre questo tipo di giocata.

Secondo me se si inizassero a vedere quote fisse per le corse dei cavalli si potrebbero attirare anche nuovi scommettitori. Secondo me il giocare una certa cifra senza sapere a che quota lo si fa blocca moltissimi scommettitori a giocare. Capisco ancora il totalizzatore sulle tris o sulle accoppiate, ma almeno sui vincenti e magari sui piazzati

Sapete se l'attuale normativa italiana non gli permette di proporre questo tipo di giocata?

Buona giornata

hurricanes ha scritto:Io sono dell'ideia che uno dei motivi che lo scommettitore non giochi sull'ippica sia la mancanza delle quote fisse, cioè l'obbligo di giocare al totalizzatore su quasi la totalità delle corse. Quando affaciatomi a questo mondo chiesi il perchè mi fu spiegato che era perchè i book non si fidavano a quotare a quote fisse le corse italiane per paura di combine varie dove in quel caso sarebbero stati loro a rimetterci in prima persona, per cui si affidavano al totalizzatore.

Ora però non capisco come mai visto che in questo momento stanno quotando solo corse estere perchè almeno quelle inglesi nelle quali ci sono fior fiore di altri book che fanno giocare a quote fisse non potrebbero anche gli italici proporre questo tipo di giocata.

Secondo me se si inizassero a vedere quote fisse per le corse dei cavalli si potrebbero attirare anche nuovi scommettitori. Secondo me il giocare una certa cifra senza sapere a che quota lo si fa blocca moltissimi scommettitori a giocare. Capisco ancora il totalizzatore sulle tris o sulle accoppiate, ma almeno sui vincenti e magari sui piazzati

Sapete se l'attuale normativa italiana non gli permette di proporre questo tipo di giocata?

Buona giornata

Tutti i concessionari sia terresti che online sono abilitati ad accettare scommesse a quota fissa su tutte le corse del palinsesto giornaliero ippico.
Il problema è che sulle scommesse a riversamento percepiscono circa l'8% sul movimento, mentre sulle scommesse a quota fissa dovrebbero pagare circa il 12% di tassa sul movimento e poi rischiare in proprio

le agenzie snai e m point le fanno , m point per puntate superiore ai 100 euro deve telefonare alla gestione rischio! lol

Uragano , un raro esempio di signorilità e compostezza !

Lo ricordo ai tempi d' oro del bar del tennis , pullulato di vecchi marpioni sempre pronti ad assalire i neofiti con sfottò per lo più bonari ( ma non solo...........), come non abbia mai perduto la calma e sia stato sempre il primo a saper minimizzare qualsiasi tipo di fraintendimento od equivoco malevolo che ne potesse derivare........ in breve, un cosiddetto "ragazzo d' oro"
Anche nell' intervento odierno intravedo che le sue qualità non sono state levigate dal tempo

Un abbraccio dallo zione



P.s. - perdonate l' ot , ma sulla nostra ippica ho poche parole da spendere , in quanto oramai non più informato dei fatti , anche se è normale che anche gli ex cavallari come me abbiano una ferita aperta nel cuore non facilmente sanabile alla vista della situazione di degrado , mi auguro reversibile , raggiunta dall' ambiente italico delle corse , Un caro saluto a tutti quelli che ancora resistono, nell' auspicio che ci sia davvero la possibilità di raddrizzare la baracca

antonello79 ha scritto:le agenzie snai e m point le fanno , m point per puntate superiore ai 100 euro deve telefonare alla gestione rischio! lol

Si ma non si gioca online e non si vedono nemmeno le quote, meno gente sa che ci sono meglio è, questa è la politica che hanno adottato

io quì in Germania sono entrato alla sala Merkur e per un triplo da 80€ con eventuale vincita 640€
mi hanno tenuto mezzora e poi mi hanno detto solo 15€ .
tutto il mondo è paese .

E' veramente difficile fare quote fisse pagando il 12% di tassa.Le scommesse sportive pagano il 2%.Vero è che le quote delle scommesse sportive sono al 107/108,quelle ippiche al 150/200,ma com'è ovvio a queste percentuali si prende pochissimo gioco da chi è pulito,mentre si può prendere solo da chi ruba e questo è il motivo per cui,nonostante il margine teorico enorme, danno scoperture
ridicole.Vale la regola che non si possono fare le quote di un gioco truccato.Una volta i picchetti,che erano in parte fabbricatori loro stessi,in parte vittime di fabbricazioni,pagavano il 15% sui vincenti ed il 12% sui piazzati,ma scrivevano molto molto poco.A volte nulla,a volte il 10% e gli ippodromi avevano dovuto imporgli dei minimi di tassa sia che scrivessero,sia che non scrivessero,per assicurarsi quel minimo.Da questo "nero"(dei picchetti-clandestini e dai clandestini tout court) usciva l'utile dei picchetti e dell'ambiente pseudo-ippico e fabbricatore.Ora le società non hanno nemmeno l'organizzazione,tipo inglese,per potere presentare quote delle corse estere,inoltre prendendo oltre il 12% sicuro sul totalizzatore non si danno certamente da fare....Ma supponendo che la tassa(parlo delle corse in Italia) venga azzerata, solo i fabbricatori potrebbero fare delle quote per attirare i gonzi e quindi una soluzione al problema non c'è.......tranne il preventivo repulisti.In ogni problema siamo sempre allo stesso punto.......

Dorsten ha scritto:Il problema è che sulle scommesse a riversamento percepiscono circa l'8% sul movimento, mentre sulle scommesse a quota fissa dovrebbero pagare circa il 12% di tassa sul movimento e poi rischiare in proprio

_________________

Già da questo si capisce come sia impostata la gestione di un'ippica malsana.
Va in ogni caso rilevato come le scommesse a quota fissa (ed io sono un sostenitore accanito di questa che considero l'unica vera forma di scommessa possibile) si possano attuare seriamente solo con programnmi altrettanto seri e controlli adeguati.
Si torna al vecchio discorso del non più di una decina di ippodromi funzionanti e ad una selezione qualitativa dell'allevamento. E poi mano pesante, anzi pesantissima per chi sgarra.

Totale, se non torna la quota fissa in qualsivoglia forma, non esisterà mai una vera scommessa ippica.
Come posso mettere soldi su un evento e sapere solo a cose fatte quanto mi tocca in caso di vincita? Non esiste, non esiste.

dap ha scritto:

Dorsten ha scritto:Il problema è che sulle scommesse a riversamento percepiscono circa l'8% sul movimento, mentre sulle scommesse a quota fissa dovrebbero pagare circa il 12% di tassa sul movimento e poi rischiare in proprio

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Già da questo si capisce come sia impostata la gestione di un'ippica malsana.
Va in ogni caso rilevato come le scommesse a quota fissa (ed io sono un sostenitore accanito di questa che considero l'unica vera forma di scommessa possibile) si possano attuare seriamente solo con programnmi altrettanto seri e controlli adeguati.
Si torna al vecchio discorso del non più di una decina di ippodromi funzionanti e ad una selezione qualitativa dell'allevamento. E poi mano pesante, anzi pesantissima per chi sgarra.

Totale, se non torna la quota fissa in qualsivoglia forma, non esisterà mai una vera scommessa ippica.
Come posso mettere soldi su un evento e sapere solo a cose fatte quanto mi tocca in caso di vincita? Non esiste, non esiste.

E' come trombare una fia appena conosciuta promettendo di offrirle la cena dove vuole lei subito dopo.....

ahah

cmq scusate ma negli ippodromi americani, asiatici ed inglesi le quote non sono al totalizzatore? a me sembra di si.

ameba ha scritto:Uragano , un raro esempio di signorilità e compostezza !

Lo ricordo ai tempi d' oro del bar del tennis , pullulato di vecchi marpioni sempre pronti ad assalire i neofiti con sfottò per lo più bonari ( ma non solo...........), come non abbia mai perduto la calma e sia stato sempre il primo a saper minimizzare qualsiasi tipo di fraintendimento od equivoco malevolo che ne potesse derivare........ in breve, un cosiddetto "ragazzo d' oro"
Anche nell' intervento odierno intravedo che le sue qualità non sono state levigate dal tempo

Un abbraccio dallo zione



P.s. - perdonate l' ot , ma sulla nostra ippica ho poche parole da spendere , in quanto oramai non più informato dei fatti , anche se è normale che anche gli ex cavallari come me abbiano una ferita aperta nel cuore non facilmente sanabile alla vista della situazione di degrado , mi auguro reversibile , raggiunta dall' ambiente italico delle corse , Un caro saluto a tutti quelli che ancora resistono, nell' auspicio che ci sia davvero la possibilità di raddrizzare la baracca

Ciao Ameba è un piacere risentirti ed è anche stato un vero piacere ricordare grazie al tuo post i vecchi bar del tennis. Peccato adesso non avere più il tempo necessario per seguire il tennis con regolarità come un tempo

dap ha scritto:

Dorsten ha scritto:Il problema è che sulle scommesse a riversamento percepiscono circa l'8% sul movimento, mentre sulle scommesse a quota fissa dovrebbero pagare circa il 12% di tassa sul movimento e poi rischiare in proprio

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Già da questo si capisce come sia impostata la gestione di un'ippica malsana.
Va in ogni caso rilevato come le scommesse a quota fissa (ed io sono un sostenitore accanito di questa che considero l'unica vera forma di scommessa possibile) si possano attuare seriamente solo con programnmi altrettanto seri e controlli adeguati.
Si torna al vecchio discorso del non più di una decina di ippodromi funzionanti e ad una selezione qualitativa dell'allevamento. E poi mano pesante, anzi pesantissima per chi sgarra.

Totale, se non torna la quota fissa in qualsivoglia forma, non esisterà mai una vera scommessa ippica.
Come posso mettere soldi su un evento e sapere solo a cose fatte quanto mi tocca in caso di vincita? Non esiste, non esiste.

Quoto in pieno quanto scritto da te DAP. Io però in questo caso non parlavo di ippica italiana in questo momento nella quale sono convinto che la scommessa a quota fissa possa essere attuata seriamente solo con programnmi altrettanto seri e controlli adeguati.
Si torna al vecchio discorso del non più di una decina di ippodromi funzionanti e ad una selezione qualitativa dell'allevamento. E poi mano pesante, anzi pesantissima per chi sgarra. Io in questo momento parlavo di attuare le quote fisse da parte dei book italiani sulle corse inglesi, visto che li la serietà dovrebbe esserci. Non sapevo tutto il discorso delle percentuali, ecc. ecc. però sinceramente credo che la quota fissa sarebbe l'unico sistema per attirare nuovi scommettitori perchè giustamente come scrivi te Come posso mettere soldi su un evento e sapere solo a cose fatte quanto mi tocca in caso di vincita? Non esiste, non esiste. Però mai come in questo momento dove ci sono molte corse inglesi in palinsesto si potrebbe provare a perseguire questa strada per riavvicinare le persone all'ippica, magari intervenendo anche sulle % di tasse per poi provare a portare il sistema in Italia in una serie di ippodromi scelti e controllati

Anch'io preferisco e di gran lunga la quota fissa al totalizzatore un po' per abitudine,un po' perchè mi sembra più sensato uno scontro di valutazioni tra chi banca e chi punta,ma sistemi come quello Francese e Usa funzionano anche col totalizzatore,avendo dei volumi notevoli che danno un senso compiuto al gioco non alterando di molto le quote,tranne che per giocate particolarmente elevate.
Per rispondere alla tua domanda ritengo che:
1)Come ho già spiegato in un intervento precedente non è possibile far quote appetibili pagando una tassa del 12%(che ora Catania, mi sembra, voglia portare al 9% e che non è comunque sensata)anche se non lo capiscono o non vogliono capirlo ed i picchetti che pagavano il 12/15% era perchè evadevano(non scrivevano),oltre che truffare.
2)Le quote inglesi sono tra il 110 ed il 115(in concorrenza),le società pagano solo sui profitti e quindi possono prendere scommesse su quote molto basse,hanno competenza tecnica notevolissima e possono controllare i flussi di gioco, rivolgersi alle istituzioni per qualunque presunta "anomalia",hanno un totalizzatore di riferimento,possibilità di dividere i rischi con un'enormità di allibratori e con i betting exchanges,che costituiscono da una parte un enorme rischio per la regolarità,ma anche,se ben gestiti,una enorme possibilità di controllo e comunque un grosso incentivo alla vera concorrenza per i books tradizionali,che pur avendo il gran vantaggio di poter scaricare devono subirne la concorrenza a vantaggio del lo scommettitore-consumatore.

3)Non esistono le basi,nemmeno teoriche,nelle attuali condizioni di iniziare un "percorso virtuoso", che inoltre verrebbe osteggiato dalla pseudo-ippica nostrana, perchè sarebbe come dire:"spiegate a tutti perchè sulle corse inglesi sì e su quelle italiane no".
4)Non so, inoltre, se facendo le quote estere, dovrebbero pagare una percentuale come avviene ora con il totalizzatore in Italia,che credo sia del 3% e sarebbe un'altra enorme complicazione.
5)Credo che al punto che si è arrivati in Italia per l'ippica non sia possibile proporre un singolo percorso virtuoso,ma il cambiamento deve essere "totalizzante",non riforma,non rivolta, ma rivoluzione vera e propria,con tutte le conseguenze sulle persone, che inevitabilmente ne debbono conseguire.

Davide (ITY) ha scritto:

dap ha scritto:

Dorsten ha scritto:Il problema è che sulle scommesse a riversamento percepiscono circa l'8% sul movimento, mentre sulle scommesse a quota fissa dovrebbero pagare circa il 12% di tassa sul movimento e poi rischiare in proprio

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Già da questo si capisce come sia impostata la gestione di un'ippica malsana.
Va in ogni caso rilevato come le scommesse a quota fissa (ed io sono un sostenitore accanito di questa che considero l'unica vera forma di scommessa possibile) si possano attuare seriamente solo con programnmi altrettanto seri e controlli adeguati.
Si torna al vecchio discorso del non più di una decina di ippodromi funzionanti e ad una selezione qualitativa dell'allevamento. E poi mano pesante, anzi pesantissima per chi sgarra.

Totale, se non torna la quota fissa in qualsivoglia forma, non esisterà mai una vera scommessa ippica.
Come posso mettere soldi su un evento e sapere solo a cose fatte quanto mi tocca in caso di vincita? Non esiste, non esiste.

E' come trombare una fia appena conosciuta promettendo di offrirle la cena dove vuole lei subito dopo.....

io faccio sempre così !!!!! e poi si va da Pierino il pescatore che ti fa' branzini grandi quanto gamberetti ma tanto il gamberone ......................