Forum

Salve a tutti.
Giusto per far capire che tipo di giocatori "bazzicano" su BetFair.

Oggi un minuto prima della partenza della corsa vinta facile da Quantitativeeasing (A.P. McCoy) è apparso un back (cioè stavano GIOCANDO e non bancando) su questo cavallo da 350.000 Euro, proprio nella prima casella disponibile per il banco nostro...

C'e' rimasto solo pochi secondi, ma è esplicativo di che genere di conti ci sono su queto giochetto, e di come davvero il mercato sia manovrato a piacimento da quesi tipi.
Davide

Non ho dati certi per fare un'affermazione simile, ma credo che il 60-70% del denaro scambiato su betfair sia mosso da Bookmaker e grandi giocatori (tipo Findlay) e i giocatori piccoli come noi riempiono il restante 30-40% con le piccole puntate, e bancate.
Osservando i movimenti non capita molto raramente una cosa come quella che hai indicato tu (anche se mettere 350k in back in un colpo solo non sembra una strategia molto furba)

Ma poi li hanno abbinati i 350K?
Comunque secondo me in quasi tutte le corse esiste qualche grosso giocatore che sa molto, e gioca quasi sul sicuro, solo che di solito questi movimenti sono ben mascherati e difficili da notare

No, non li hanno abbinati perché quella cifra c'è rimasta davvero pochissimo tempo, max 5-6 secondi.
Secondo me il tipo voleva giocare meno e gli è scappato uno 0.
Visto però come ha vinto il cavallo (mai chiamato per tutta la retta ed appena mosso dopo l'ultimo ostacolo si è staccato facile facile di 50 metri) non da escludere che fosse un bell'inside trading.....

D.

andrea862 ha scritto:Non ho dati certi per fare un'affermazione simile, ma credo che il 60-70% del denaro scambiato su betfair sia mosso da Bookmaker e grandi giocatori (tipo Findlay) e i giocatori piccoli come noi riempiono il restante 30-40% con le piccole puntate, e bancate.
Osservando i movimenti non capita molto raramente una cosa come quella che hai indicato tu (anche se mettere 350k in back in un colpo solo non sembra una strategia molto furba)

Ma poi li hanno abbinati i 350K?
Comunque secondo me in quasi tutte le corse esiste qualche grosso giocatore che sa molto, e gioca quasi sul sicuro, solo che di solito questi movimenti sono ben mascherati e difficili da notare

Non confondetivi con Findlay,lui è certo un punters professionista,ma è diventato famoso per essersi specializzato negli scoop 6 ,tennis e golf.
Quello fenomenale è Patrick Veitch,che negli ultimi 8 anni ha vinto 10milioni di pounds hai book.
Su di lui è stato fatto anche un libro,dal titolo "Enemy number one"

Ciao

Comunque ho rivisto questa corsa e Quantitativeeasing era dato 1/2, insomma era un netto fav, quindi sul fatto che ha vinto facile e che qualche singolo Big Player ci ha puntato forte sopra, non ci vedo nulla di losco, sarebbe stato strano se si fosse trattato di un'outsider, ma in questo caso, probabilmente chi ha messo 350K sapeva molto bene quel che faceva, ma non è detto che la corsa fosse truccata O COSE SIMILI

si dan tutto giusto,harry potremmo definirlo un global punters.con denman vinse un milione nel primo colpo al festival e 600.000 nella gold cup.come osservi giustamente è un tipo di giocatore che deve le sue fortune a scoop6,golf,tennis e a tony bloom perse anche 2.500.000 di sterline sulla nuova zelanda ai mondiali di rugby del 2007.lo scorso anno i suoi tips per il festival stanno ancora correndo.per finire non è uno specialista assoluto di ippica ma appunto uno scommettitore globale.come sai lavora con un ritorno del 3% annuo quindi deve mettere decine di migliaia a colpo.lui poi è specialista dei prezzi piccoli.il vecchio barney riesce ancora a fare i suoi 4o5 colpetti a stagione.

troppo difficile è diventato.....controllate l'andamento delle quote nell'in play in siepi e capirete....forse..... saluti ai soliti noti del forum.


ps. questa settimana forse regalino di natale.


poi mi eclisso nuovamente.

io le seguo le quote in play..e ti dico che sono un paio di settimane che le stanno manovrando peggio che mai..

per me ha dell'incredibile che in play le manipoli,mi mangio le mani che non sono sul campo...ma se poco poco ti azzrdi a toccare certi soldi,vedi la quota che si impenna alla cavolo di cane,senza alcun ragionamento sull'andamento della gara...

va a periodi,e' questo che non capisco..intere giornate in un modo e intere giornate in un altro..

oggi c'era una gara con un fava a 1,3..l'avversario mi pare a 5 portato da sam tomas,e un cavallo a 12 circa allo start...

allo start(nell'immediato in play) hanno puntato tutto quello che c'era fino a 1,8 di questo cavallo a 12 ..(non c'erano stati ostacoli o semi disarcionamenti)
che dire...io credo che siano automatizzati..appena vedono che al banco ci son solo loro(perche si mangiano da soli per far scena)spostano tutto per manipolare su chi utilizza programmi di arbitraggio e non so su chi altro...

dico solo che sta diventando veramente impossibile giocare in play...

io m'adeguo,cerco di capire,cerco di entrare se posso..e non gioco in giornate come oggi..come sempre...pero e' sempre piu dura e' vero


quello che non comprendo..e chissa se mai lo comprendero',e' perche(sia prelive che in live) ci sono intere giornate manipolate in un modo e intere in un altro..non e' che cambiano strategia in funzione della gara--no!la cambiano in funzione della giornata

bah...

ps:oltretutto sulle quote spesso vedo vere e proprie prepotenze...ti costringono a puntare o a bancare alle quote loro..o ti muovi prima o nei 5 minuti finale stai alla merce loro..ci si arraffazona(come si dice ?:D )alla meglio

ma ho la sensazione che 2-3 soggetti(se non betfair stesso,per quanto mi sembri assurdo)stanno un po abusando del potere che hanno..come velocita di esecuzione degli ordini vanno 4 volte piu veloci di tutti...va bene avere software velocissimi,va bene anche essere bravi a manipolare..sta a noi difendersi..ma certe "prepotenze"supportate da computer fatti bene bene,beh io credo bf non dovrebbe ammetterli

poi,per i punters o layers che vi devo dire...cambia nulla...se la quota e' buona e' buona...ma evidentemente grossissime cifre non le mettono i punters e i layers..altrimenti avrebbero gia smesso di manovrare in una maniera cosi violenta...per cui,a parte qualche fenomeno io credo pochi si salvano..perche se si salvassero molti ,questi arriverebbero col tempo a metter cifre che fermerebbero certe manipolazioni(ripeto,fatte in maniera prepotente..secondo me con abuso di una posizione dominante)

ciao

Scusa Jacopo, ma non vedo come puoi solo lontanamente pensare di giocare in play , senza avere le immagini in tempo reale.
Pretendere di poter giocare in play dall'italia è pura follia, anche farlo dall'ippodromo(o con immagini quasi in diretta) non deve essere facile, ma dall''italia è IMPOSSIBILE

il discorso non era riferito tanto all'in play...

mi riferisco al fatto che non esiste secondo me,che bf consenta a qualcuno(se non lei stessa)di avere sofware che hanno informazioni che io non ho..
vedono perfettamente chi prende soldi a chi,vedono se ti stanno prendendo soldi,e nel qual caso immediatamente ti scavalcano,non consentendolo..

arrivano a prendere giocate prelive puntualmente in anticipo...anche quando e' palese che l'"idea" di prendere e' arivata prima a me(un'intuizione strana,dopo che dieci volte di fila che vedi che qualcuno ti ha anticipato,beh stranisci...e vabbe una volta..ma di fronte a una mossa strana da parte mia,tu per dieci volte di fila m'hai anticipato..mi suona stranissimo..e' talmente improbabile)..

a me sembra di vedere veri e proprio computer che hanno accesso a informazioni private(come se fossero connessi direttamente alla fonte di bf..in sostanza come se avessero una vera e propria scatola nera di cio che avviene)..noto questo..e noto come agiscano di conseguenza...

in questo vedo l'abuso di posizione dominante(che trall'altro non devi avere)

ok,a gocarcela a chi e' piu bravo..ok che tu puoi stare in vantaggio...ma io ho la sensazione che qualcuno abbia proprio in mano la scatola nera di bf..
resto impressionato a volte dal vedere che non faccio in tempo a cliccare che uno mi ha gia scavalcato...

detto cosi sembra normale..ma vederselo per giornate intere fa venire idee strane!



per l'in play..le immagini non le avrai mai se non sei sul campo...
non resta altro che vedere e capire di chi sono i soldi quando vengono inseriti,a che secondo della gara stai(per capire in che punto ci troviamo e che escursione puoi trovarti) chi c'e' dietro a voler puntare(per capire se sei a rischio esplosione in negativo di un cavallo) e tanta esperienza

scommettere in play con la tv che spesso arriva in ritardo e cmq in ritardo ci saresti cmq perche non sei sul campo e qualcuno c'e'...secondo me e' follia...

cerco di capire i soldi chi li mette e che potenziale di escursione e di rischio rendimento c'e'..

ma non e' questo il punto..trovo scorrette anche certe manovre in play..ma non e' questo il punto che intendevo sottolineare

e' il fatto che mi sembra di notare che qualcuno ha la scatola nera di bf..detto,come si dice qui a roma,papale papale

ciao

Adesso ho capito, a volte anche io vedo dei movimenti strani su betfair, ma io non faccio trading come te quindi a tanti dei dettagli che elenchi non ci avevo mai fatto caso, certo se betfair stessa mettesse i soldi, o se esiste qualche utente premium che portando il grosso della liquidità  ha accesso a certe informazioni sarebbe una vera ingiustizia.
Ma purtroppo non lo sapremo, per me che mi limito a puntare o bancare e raramente faccio trading, queste stranezze non mi toccano più di tanto, ma certo per chi opera prevalentemente in trading come te è molto dannoso.
Comunque betfair ti risponderebbe che sono casi, la verità  non la sapremo mai, se non ci riesci più a prendere niente ti conviene smettere.

...certo se continua cosi,bisogna che mi reinvento qualcosa...perche cosi la pagnotta a fine mese finisce che non ce la porto piu ...per forza di cose son cotretto a passare ai cani spesso..e dai cani non son convinto mi entrerebbe quanto basta per pagare affitto ecc ecc

o al limite,dovesse continuare cosi studiare movimenti un po piu ampi a livello grafico(nei 10 minuti pregara)..e chissa se riesco...
vedremo..io son 5-6 mesi che osservo questo...osservo che alcune giornate son interamente cosi e altre no..per cui uno alla fine si salva..pero 6 mesi fa non era cosi...e siccome le giornate cosi stan via via aumentando un po preoccupato ci sono

cmq vedremo,chiudo qui,che ti ho risposto alla domanda,ma sto andando ot


ps:rientro abbastanza ot

porto un esempio di una cosa vista coi miei occhi..feci anche un video e li chiamai in diretta per farmela spiegare..non seppero che dirmi

mi pare fosse bologna palermo draw no bet..non c'erano soldi quasi
la partita era in play..
misi un ordine a (faccio un esempio,non ricordo la quota esatta)in banco a 3 del palermo...appena inserito,all'istante appare in back 1,5 del bologna(non messo da me)
tolgo l'ordine al banco a 3 del palermo..immediatamente qualcuno cancella l,1.5 del bologna
incuriosito lo rifaccio...rimetto a 3..passano gli 8 secondi ..vado a mercato...immediatamente riappare a 1,5 il bologna in back(insomma quote al 100 spaccate)

a quel punto provo la mandrakata ...metto a 5 in banco il palermo(tanto non c'era nessuno)..appena entra a mercato lo cancello e nel frattempo mi piazzo a 1,25 in lay del bologna(sempre draw no bet)
un istante e zac...appena io son entrato a 5 qualcuno ha inserito il contrordine sul bologna alla quota esatta che fa 100 in lavagna...chiaramente ho preso il lay del bologna a quote ridicole...
incredibilmente pero nelo stesso istante mi hanno preso il palermo a 5..in sostanza facevo pari

riprovo..
di nuovo succede

qualcuno bypassava gli 8 secondi dell'in play

li chiamai col veleno..che truffa eh?
non seppero dirmi cos'era..

senza dubbio un qualche errore del sistema..ma chi se non betfair puo fare questo??

appunto poi quando vedo certe cose strane sospetto addirittura di betfair stessa(per quanto mi rendo conto dell'assurdita..con tutti i soldi che fanno,che gliene freghera mai di 10k in piu al giorno)

jacopo21 ha scritto:





a quel punto provo la mandrakata ...metto a 5 in banco il palermo(tanto non c'era nessuno)..appena entra a mercato lo cancello e nel frattempo mi piazzo a 1,25 in lay del bologna(sempre draw no bet)
un istante e zac...appena io son entrato a 5 qualcuno ha inserito il contrordine sul bologna alla quota esatta che fa 100 in lavagna...chiaramente ho preso il lay del bologna a quote ridicole...
incredibilmente pero nelo stesso istante mi hanno preso il palermo a 5..in sostanza facevo pari
riprovo..
di nuovo succede

qualcuno bypassava gli 8 secondi dell'in play

li chiamai col veleno..che truffa eh?
non seppero dirmi cos'era..

Ma son parecchi mesi ormai che i mercati a due opzioni ( tipo un incontro di Tennis o l' handicap asiatico al calcio ) sono stati strutturati in questo modo su BF , ovvero tu vuoi layare 100U @ 1.50 e , dopo che hai inviato , appariranno le 100u in back @ 1.50 e , contemporaneamente, 50U in lay @ 3.00

Praticamente inseguivi te stesso e cercavi di autobancarti e alla fine ci sei riuscito pure ! ..............ahahahahahahahahahahah

e quel deficiente del call center non ha saputo nemmeno darti una spiegazione ?


veramente una comica........ashiuashuashuashua

N.B. ho notato però che quanto appena detto non avviene nel 100% dei casi , ma, appena cambiato il modus operandi, accadeva sempre. Al momento non ho nemmeno la possibilità  di verificare perchè ho ritirato tutto da poco , visto che il tennis praticamente sarà  fermo per un mese ( tranne la Davis ) ed avere BF, per quel che riguarda gli altri sport a cui mi piace giocare, almeno per me , è più un danno che un bene

cià 

ameba ha scritto:

jacopo21 ha scritto:





a quel punto provo la mandrakata ...metto a 5 in banco il palermo(tanto non c'era nessuno)..appena entra a mercato lo cancello e nel frattempo mi piazzo a 1,25 in lay del bologna(sempre draw no bet)
un istante e zac...appena io son entrato a 5 qualcuno ha inserito il contrordine sul bologna alla quota esatta che fa 100 in lavagna...chiaramente ho preso il lay del bologna a quote ridicole...
incredibilmente pero nelo stesso istante mi hanno preso il palermo a 5..in sostanza facevo pari
riprovo..
di nuovo succede

qualcuno bypassava gli 8 secondi dell'in play

li chiamai col veleno..che truffa eh?
non seppero dirmi cos'era..

Ma son parecchi mesi ormai che i mercati a due opzioni ( tipo un incontro di Tennis o l' handicap asiatico al calcio ) sono stati strutturati in questo modo su BF , ovvero tu vuoi layare 100U @ 1.50 e , dopo che hai inviato , appariranno le 100u in back @ 1.50 e , contemporaneamente, 50U in lay @ 3.00

Praticamente inseguivi te stesso e cercavi di autobancarti e alla fine ci sei riuscito pure ! ..............ahahahahahahahahahahah

e quel deficiente del call center non ha saputo nemmeno darti una spiegazione ?


veramente una comica........ashiuashuashuashua

N.B. ho notato però che quanto appena detto non avviene nel 100% dei casi , ma, appena cambiato il modus operandi, accadeva sempre. Al momento non ho nemmeno la possibilità  di verificare perchè ho ritirato tutto da poco , visto che il tennis praticamente sarà  fermo per un mese ( tranne la Davis ) ed avere BF, per quel che riguarda gli altri sport a cui mi piace giocare, almeno per me , è più un danno che un bene

cià 

ahahahha...non la sapevo sta cosa

ma perche?

il perchè non lo so , ma in effetti per noi marciatori non cambia nulla , anzi sicuramente qualche volta ci avranno abbinato delle quote lasciate lì sol perchè presenti sia in lay che in back ( perchè ci saranno tanti budini al mondo che s' incartano a fare le "contrarie" )


Cmq mi son spataccato la faccia dal ridere nel leggere il tuo post

"incredibilmente però nelo stesso istante mi hanno preso il palermo a 5..in sostanza facevo pari "
ahahahahahahahahah

ciao jacopo , buon betting