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forse è una domanda stupida, forse è trita e ritrita, ma secondo voi quanto valutate il peso nelle corse habdicap? Io mi trovo sempre in difficoltà  perchè la differenza alle volte è veramente minimo. Quanto possono influire 4 chili in più o in meno in una corsa

hurricanes ha scritto:forse è una domanda stupida, forse è trita e ritrita, ma secondo voi quanto valutate il peso nelle corse habdicap? Io mi trovo sempre in difficoltà  perchè la differenza alle volte è veramente minimo. Quanto possono influire 4 chili in più o in meno in una corsa

Secondo me dipende molto dal terreno, dalla distanza (ovviamente il peso su 3m influisce di più che su 2m), ma avevo letto anche dal cavallo, tipo ad esempio un grande campione (come Kauto Star) dovrebbe essere in grado di sopportare bene anche una differenza di peso abbastanza marcata, che magari "abbatterebbe" un cavallo di classe inferiore.

Ti cito un pezzo tratto da un sito inglese:

- If the amount of extra weight to be carried is between 3lb-5lb most horses will be able to conquer these minimal weights, expecially over short distances.
A penalty of 7lb will mean the horse need to progress and will beat low class animals. A pen. of 10lb or more will beat most horses exept the top class animals.

sui 5f o 1000metri per esempio una lunghezza corrisponde a 2kg.è chiaro che il lavoro dell' handicapper è molto complicato.teoricamente deve dare,attraverso l'assegnazione del peso,a tutti le stesse possibilità .è un discorso infinito che tocca praticamente tutti gli aspetti.per dare solo una risponta a hurricanes che saluto considera che tutti gli allenatori importanti e gli specialisti hanno un handicapper privato.stesso discorso per i book.ti ripeto è un discorso lunghissimo è in tutta onesta cosi su internet non sono in grado di spiegartelo.tregoning ad esempio si fa "mettere" i cavalli in corsa da antony gaskell figlio del defunto dikie book leggendario negli anni 70 e 80.

bagocu ha scritto:sui 5f o 1000metri per esempio una lunghezza corrisponde a 2kg.è chiaro che il lavoro dell' handicapper è molto complicato.teoricamente deve dare,attraverso l'assegnazione del peso,a tutti le stesse possibilità .è un discorso infinito che tocca praticamente tutti gli aspetti.per dare solo una risponta a hurricanes che saluto considera che tutti gli allenatori importanti e gli specialisti hanno un handicapper privato.stesso discorso per i book.ti ripeto è un discorso lunghissimo è in tutta onesta cosi su internet non sono in grado di spiegartelo.tregoning ad esempio si fa "mettere" i cavalli in corsa da antony gaskell figlio del defunto dikie book leggendario negli anni 70 e 80.

interessante, sapresti indicare qualche libro o qualche link su cui approfondire il discorso?

qui in italia una volta usciva una rivista che si poteva acquistare anche all'ippodromo credo si chiamasse handicap o roba simile.va da se che quasi tutti si facevano le perizie per conto proprio.armati di video registratore per vedere i filmati,cavalli allineati ecc cmq già  lo or ti dà  una buona indicazione.poi aggiusta l'handicap per la corsa e è cmq fatto da professionisti.riviste specializzate ci saranno sicuramente a bizzeffe ma cosi su 2 piedi non saprei.cmq se controlli l'or hai già  una buona indicazione.naturalmente da valutare in base al peso assegnato al cavallo.

da questi post ho capito che è un discorso molto difficile anche perchè l'handicap non può sempre essere valutato nello stesso modo, in quanto varia da cavallo a cavallo. Per esempio 4 kg di handicap cambia nettamente le prestazioni di un cavallo mentre influisce poco sulle prestazioni di un altro. Se ho capito bene.
Bagocu l'OR è praricamente una classifica, in che modo può essere utile? Cioè come devo leggerla perchè possa essere utile per capire l'handicap?

Poi è naturale che in una corsa di 30f avere 5kg in più pesa più che in una corsa di 5f

l'or in maniera semplice e rozza è quanto va un cavallo.se te,per fare un esempio,sei valutato diciamo 85 e vai a correre un hp 0-85 ti cucchi il peso massimo nella scala dei pesi.molti cavalli in progresso che magari fanno un filotto sono poi costretti a fare listed o gruppi in quanto in hp l'handicapper , scusa il gioco di parole,gli darebbe una tonnellata.spesso sono appunto fuori categoria e arrivano a 100 metri,ma la valutazione raggiunta è troppo alta per correre in hp.questo in 2 righe,anche perchè poi ci sono i giochini degli scarichi,adeguamenti ecc

bagocu ha scritto:l'or in maniera semplice e rozza è quanto va un cavallo.se te,per fare un esempio,sei valutato diciamo 85 e vai a correre un hp 0-85 ti cucchi il peso massimo nella scala dei pesi.molti cavalli in progresso che magari fanno un filotto sono poi costretti a fare listed o gruppi in quanto in hp l'handicapper , scusa il gioco di parole,gli darebbe una tonnellata.spesso sono appunto fuori categoria e arrivano a 100 metri,ma la valutazione raggiunta è troppo alta per correre in hp.questo in 2 righe,anche perchè poi ci sono i giochini degli scarichi,adeguamenti ecc

quindi l'OR sarebbe una sorta di rating, simile all'RPR (solo che quello è il rating stilato dai tecnici di RP) mentre l'or dovrebbe essere più ufficiale

l'or è il rating.

- err -

Ma la proporzione tra OR e peso aggiuntivo è sempre uguale, cioè un cavallo con un OR maggiore rispetto ad un altro avrà  sempre un peso maggiore, giusto? Per cui come fa ad essere utile?
Provo a fare un esempio, la quinta corsa di Uttoxeter di oggi, inserisco il numero di partenza, poi il peso ed infine l'OR:
1 11-12 93
2 11-11 92
3 11-9 90
4 11-7 88
5 11-6 87
6 11-5 86
7 11-4 85
8 10-10 77
9 10-10 77
10 10-10 67
http://horses.sportinglife.com/Racecard ... 90,00.html

Come può essere utile in questo caso leggere l'OR?

Inoltre come mai non sempre ad un cavallo (che ha comunque già  corso anche più volte in Inghilterra) non è assegnato un OR? Con che criterio si assegna tale punteggio?

Spero di non aver fatto domande troppo banali

Ciao:
L' OR viene assegnato in due modi:
alla prima vittoria se questa arriva entro la terza corsa (compresa).
Alla quarta corsa del cavallo in ogni caso se non ha vinto prima, in base alle corse che ha fatto ed agli avversari che ha incontrato.

Come hai notato l'Or negli handicap non conta nulla perché è la base per la definizione del peso (a parte gli scarichi di 3 5 e 7 lbs per gli allievi).

Gli handicap (e tutto il resto delle corse) sono organizzati in classi dalla 1° alla 6°, e da sottoclassi intermedie.
Per esempio
la classe 6 va da cavalli di rating 60 a 70, ma esiste la sottoclasse 6- che prevede cavalli di rationg 55-65 e la sottoclasse +6 che precede cavalli da 65-75.
La classe 5 da 70 a 80, con le due sotto classi 5- (uguale alla 6+ e così via).

Anni fa persi il cervello per gli handicap inglesi e mi feci delle statistiche assude, considerando tutte le corse di una stagione, alla fine quello che avevo scoperto in ordine di importanza era:
1. in assoluto: distanza
2. peso
3. pista
4. terreno (escluso gli estremi molto pesanti e duro che sono per specialisti)

ciao

hurricanes ha scritto:Ma la proporzione tra OR e peso aggiuntivo è sempre uguale, cioè un cavallo con un OR maggiore rispetto ad un altro avrà  sempre un peso maggiore, giusto? Per cui come fa ad essere utile?
Provo a fare un esempio, la quinta corsa di Uttoxeter di oggi, inserisco il numero di partenza, poi il peso ed infine l'OR:
1 11-12 93
2 11-11 92
3 11-9 90
4 11-7 88
5 11-6 87
6 11-5 86
7 11-4 85
8 10-10 77
9 10-10 77
10 10-10 67
http://horses.sportinglife.com/Racecard ... 90,00.html

Come può essere utile in questo caso leggere l'OR?

Inoltre come mai non sempre ad un cavallo (che ha comunque già  corso anche più volte in Inghilterra) non è assegnato un OR? Con che criterio si assegna tale punteggio?

Spero di non aver fatto domande troppo banali

Questo è il più attendibile:

http://www.timeform.com/main.asp


per l'Italia c'è questo ma non so che livello di attendibilità  abbia:

facsimile >> http://www.galoppoinitalia.it/download/facsimile.pdf

sito ufficiale >> http://www.galoppoinitalia.it/










:smoke:

Davide (ITY) ha scritto:Ciao:
L' OR viene assegnato in due modi:
alla prima vittoria se questa arriva entro la terza corsa (compresa).
Alla quarta corsa del cavallo in ogni caso se non ha vinto prima, in base alle corse che ha fatto ed agli avversari che ha incontrato.

Come hai notato l'Or negli handicap non conta nulla perché è la base per la definizione del peso (a parte gli scarichi di 3 5 e 7 lbs per gli allievi).

Gli handicap (e tutto il resto delle corse) sono organizzati in classi dalla 1° alla 6°, e da sottoclassi intermedie.
Per esempio
la classe 6 va da cavalli di rating 60 a 70, ma esiste la sottoclasse 6- che prevede cavalli di rationg 55-65 e la sottoclasse +6 che precede cavalli da 65-75.
La classe 5 da 70 a 80, con le due sotto classi 5- (uguale alla 6+ e così via).

Anni fa persi il cervello per gli handicap inglesi e mi feci delle statistiche assude, considerando tutte le corse di una stagione, alla fine quello che avevo scoperto in ordine di importanza era:
1. in assoluto: distanza
2. peso
3. pista
4. terreno (escluso gli estremi molto pesanti e duro che sono per specialisti)

ciao

hurricanes ha scritto:Ma la proporzione tra OR e peso aggiuntivo è sempre uguale, cioè un cavallo con un OR maggiore rispetto ad un altro avrà  sempre un peso maggiore, giusto? Per cui come fa ad essere utile?
Provo a fare un esempio, la quinta corsa di Uttoxeter di oggi, inserisco il numero di partenza, poi il peso ed infine l'OR:
1 11-12 93
2 11-11 92
3 11-9 90
4 11-7 88
5 11-6 87
6 11-5 86
7 11-4 85
8 10-10 77
9 10-10 77
10 10-10 67
http://horses.sportinglife.com/Racecard ... 90,00.html

Come può essere utile in questo caso leggere l'OR?

Inoltre come mai non sempre ad un cavallo (che ha comunque già  corso anche più volte in Inghilterra) non è assegnato un OR? Con che criterio si assegna tale punteggio?

Spero di non aver fatto domande troppo banali

davide scusa forse ho interpreato male le tue parole o più semplicemente(propabile)mi sono spiegato male.cerco di spiegarmi con un esempio.quest'anno in uk è arrivato dall'italia basaltico.era valutato oltre 100,non ricordo quanto con precisione.praticamente ha dovuto correre tutta la stagione fuori categoria,con perla finale melburne cup a 53 kg ecc ecc.teoricamente anche sts può correre in hp,bisogna valutare quanto peso metterli in groppa.

massi8183 ha scritto:

:smoke:

E questa che OR ha