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Inizierei a parlare della classica autunnale a grandi linee, e cioè esponendo le quote. Per i dettagli vedremo man mano che ci avviciniamo alla "data fatidica"
Favorito d'obbligo, ormai a uno e mezzo e addirittura alla pari per Ladbrokes (naturalmente com. dato che quello it. è crollato miseramente ), è Sea the Stars e, nonostante tutto, mi sembra una quota molto striminzita.
L'impressione migliore tra gli avversari l'ha fatta Vision d'Etat, A 11/1 MA a 13 da William Hill.

Fame and Glory oscilla tra il 3 ed il 4/1. Spera molto nell'aiuto della pista parigina e nel tempo autunnale.
Conduit è ottimisticamente considerato il quarto cavallo a 6/1 assieme alla fortissima Stacelita.

Ma un altro cavallo che ha impressionato favorevolmente è Calvaryman che eleggerei a nemico pubblico n.1 per Sea assieme a Vision.
Ladbrokes lo tiene alto, 9/1. Secondo scenderà  di qualcosa.
Aspetto anche i pareri di Bagocu e gli altri è ovvio.
Ciao

raccolgo volentieri l'invito di dap capitolo sea the stars,innanzitutto non è per niente scontata la partecipazione del cavallo. tutt'altro e i motivi sono diversi.in primo luogo ha avuto un annata molto dura con corse tutte al massimo livello,niente rientri o preparazione solo corse vere.in secondo luogo il terreno a parigi in questo periodo dell'anno è facilmente tendente al morbido e lui vuole terreno buono.tant'è che l'ultima volta che ha corso la sua partecipazione è stata in dubbio fino alla fine a causa delle pioggie cadute sulla pista nei giorni precedenti.terzo punto, qui mi gioco la reputazione ha vinto il derby ma secondo me(e anche secondo oxx)è un vero cavallo da 2000metri.personalmente credo farebbe meglio a 1600 e infatti ha vinto le ghinee su un tracciato vero come newmarket.a vederlo galoppare sembra una bicicletta con cambio di marcia finale secco tipico dei milers e in generale dei cavalli di classe.insomma secondo me oxx a 1m4f sul probabile terreno contrario il cavallo non se lo balla...i book che sono furbi e con queste operazioni condizionano i giocatori hanno abbassato la quota dopo i trials di ieri.il motivo è semplice,
Cavalryman ha vinto ma ha dovuto sudare,vision d'etat(quota invariata ) come libaud aveva detto sarà  pronto per il grande giorno e quindi che dire.hanno abbassato anche a 10/1 dar re mi vincitrice del veirmeille e retrocessa contro ogni logica e buon senso,se non l'avete vista riguardatevi la corsa perchè è veramente una vergogna.per chiudere io a meno di nubrifagi o numeri di gabbia impossibili prendo vision d'etat contro tutto e tutti.ha corso bene l'altr anno, in questa stagione ha fatto rientro,vittoria nel Ganay ,vittoria nelle price of wales al royal meeting(linea ottima) e ha questa corsa nel mirino dall'inizio della stagione.c'erano spiccioli a 20 su bf un mesetto fa adesso dai book lo si trova intorno al 11/1.

Tutto dipende da STS,se Oxx decide di correre(spero di no),credo che nn abbia avversari,forse il pericolo viene dalla cabina dei commissari,visto quello che sono riusciti a fare ieri,oltretutto i trial non hanno dato molto,i vari vincitori non hanno impressionato,anzi,e gli anziani le hanno già  prese alla grande.

I bookmakers UK restano duri sulla quota di Sea the Stars difeso a uno e mezzo. Non credo abbiano raccolto molto a questa quota, data anche l'incertezza sulla sua partecipazione in caso di terreno molto morbido.
Ho già  operato bancando Conduit v/p a 10.0 e a 3.60 perchè quello che ho visto di recente non mi sembra possa partecipare.
Sempre buone notizie sui lavori di Vision d'Etat e anche su Do Re Mi.
Mistero invece su Fame of Glory, il quale in una certa situazione potrebbe diventare il cavallo da battere.
La data fatidica si avvicina rapidamente e tra pochissimi giorni dovremmo saperne di più.

Sea The Stars cut after weather forecast boost
By Desmond Stoneham7.46PM 21 SEP 2009
A FAVOURABLE weather forecast and lack of confidence in camp Cavalryman on Monday saw several firms shorten Sea The Stars at the head of the Qatar Prix de L'Arc de Triomphe betting.


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» Arc betting
Trainer John Oxx has stated that soft ground would rule out the market leader but there has been no rain in the Longchamp area since Tuesday and little is forecast in the near future.



Further bolstering support for Sea The Stars was Andre Fabre's statement that Cavalryman "does not have the class" of the dual Classic winner and Coral were forced to cut the favourite to 11-10 from 6-4, while easing Cavalryman to to 8-1 from 7-1.

Second-best Fame And Glory was eased by the same bookmaker to 4-1 from 7-2, while Blue Square mirrored Coral's move for the Sea The Stars and Paddy Power went 5-4 from 6-4 for the son of Cape Cross.

French Met Office spokesmanFrederic Nathan said: "The forecast predicts fine weather right through to next Monday although there might be a little mist in the mornings.

"After that it is a bit more delicate as there could be a deterioration from the North but that normally doesn't mean much rain. Next week the weather is a little more difficult to predict."

In contrast to Oxx, Eric Libaud is looking for rain for 12-1 chance Vision D'Etat.

"I hope there will be some rain before the big race," said the trainer. "He doesn't need testing ground but we would prefer the good to soft variety."

Vision D'Etat finished fifth to Zarkava in last year's renewal but landed a second Group 1 back at the track in April. Jacques Detre's four-year-old could only finish second last time out in the Qatar Prix Foy and has returned "stiff".

"He was a little stiff after his run in the Foy as the ground was a little on the firm side," said the trainer. "But he is fine now and will definitely have come on for the race.

"He will have his final gallop next Sunday at my La Grifferie training ground on the dirt and he will be ridden by his lad Noel Gerineau."

VERSO L'ARC DE TRIOMPHE

Mancano 10 giorni all'Arc de Triomphe del 4 ottobre a Longchamp e tutte le società  di bookmkers hanno diffuso le loro quote per i probabili protagonisti della corsa. Non vi sono dall'uno all'altro grandi diversità  nella valutazione delle forze in campo. Si parte da Sea the Stars e si prosegue con Fame and Glory, Conduit, Cavalryman, Stacelita, Vision d'Etat, Sariska, Getaway che nell'occasione correrà  per la prima volta con i paraocchi.Tutto però dipenderà  dalle condizioni del tempo nei giorni immediatamente precedenti la corsa. Infatti John Oxx non sembra intenzionato ad impiegare Sea the Stars se le condizioni del terreno non dovessero essere buone o al massimo morbide. La presenza o meno di Sea the Stars potrebbe cambiare la fisionomia della corsa, gli allenatori prevedere tattiche diverse.



Al momento la valutazione dei vari probabili protagonisti si presenta così:

SEA THE STARS dalla pari a 5/4

FAME AND GLORY da 7/2 a 5/1

CONDUIT da 7 a 8/1

CAVALRYMAN da 7 a 10/1

STACELITA da 6 a 10/1

VISION D'ETAT da 10 a 12/1

SARISKA 10 a 16/1

GETAWAY 12 a 20/

lo sport piu bello del mondo peccato che in italia come al solito e controllato da persone poco serie

l'ippica italiana è di serie d finlandese ippodromi,doping,dirigenti incapaci,cronisti ecc..per fortuna esistono paesi dove le corse dei cavalli non sono considerate alla pari del bingo o del superenalotto,vale a dire numeri.

Mentiperdute ha scritto:lo sport piu bello del mondo peccato che in italia come al solito e controllato da persone poco serie

Bagocu ha scritto:per fortuna esistono paesi dove le corse dei cavalli non sono considerate alla pari del bingo o del superenalotto,vale a dire numeri.

Sinteticamente esaurienti. Poco serie perchè oltretutto incompetenti e quindi non è serio o morale percepire laute parcelle o stipendi per svolgere un lavoro di cui o sanno niente o sono in malafede.

Numeri, escluso uno sparuto gruppo di appassionati tenacemente aggrappati ad una nave che affonda, il resto del pubblico ormai "deportato" in massa nelle agenzie fa riferimento solo ai numeri con cui corrono i cavalli.

Non possono accusarci di essere passati in gran numero alle corse UK (parlo per il galoppo) o francesi. E neppure di usare i bookies UK; chi gioca le corse estere in agenzia potrebbe con successo intentare una causa per usura. Mi sono stancato di rimarcare le differenze abissali tra quote reali del campo e quote al tot italico, ma sono sempre pronto a farlo se richiesto; premesso anche che le quote del campo già  sono predisposte a garantire un buon utile a chi le propone.

Per l'Arc, tutto bloccato in attesa delle pre-visioni meteo più ravvicinate.
Ho la sensazione, ma solo a livello visionario, che il terreno sara tendente molto al soft.

dap ha scritto: chi gioca le corse estere in agenzia potrebbe con successo intentare una causa per usura. Mi sono stancato di rimarcare le differenze abissali tra quote reali del campo e quote al tot italico, .

E non solo quote dal campo, o da betfair, anche il TOTE inglese è moolto più onesto del TOTALIZZATORE italiano (mi pare che il prelievo li in uk è la metà  che in italia, o forse anche meno)

A me sembra un po' folle giocare senza sapere a che quota gioco. La quota è parte fondamentale della scommessa. Una giocata (indipendentemente da cosa si gioca) può essere buona a 3 e non più a 2,50. Ogni tanto vedi che al totalizzatore pagano dei cavalli vincenti ad 1,30 o 1,40. Ma se perdevi si prendevano tutto.
Io posso anche decidere di giocare un cavallo vincente ad 1,40 ma voglio saperlo prima e non dopo.
Almeno questa è la mia idea

hai ragione senza ombra di dubbio,ma tanto per rendere l'idea il tot italiano viene meno anche di una regola universale o almeno dovrebbe essere.non posso poter perdere i miei soldi,senza avere la possibilità  di vincere.ma i famosi 1.00,1.00,1.00 piazzati continuano come cantava orietta berti..per fortuna tra poco affonderà  del tutto.

andrea862 ha scritto:

dap ha scritto: chi gioca le corse estere in agenzia potrebbe con successo intentare una causa per usura. Mi sono stancato di rimarcare le differenze abissali tra quote reali del campo e quote al tot italico, .

E non solo quote dal campo, o da betfair, anche il TOTE inglese è moolto più onesto del TOTALIZZATORE italiano (mi pare che il prelievo li in uk è la metà  che in italia, o forse anche meno)

il tote inglese non esiste

c'era più gioco a Novi Ligure quando non si poteva giocare ancora in sala ...

hellas ha scritto:il tote inglese non esiste

c'era più gioco a Novi Ligure quando non si poteva giocare ancora in sala ...

Esiste eccome, certo non si gioca in italia, ma sui siti in UK.
Per esempio su bet365, totesport.com o anche betfair, pui giocare sia a quota fissa che al totalizzatore, e il prelievo mi pare che è intorno al 15-16%(la metà  del tot italiano)

hurricanes ha scritto:A me sembra un po' folle giocare senza sapere a che quota gioco. La quota è parte fondamentale della scommessa. Una giocata (indipendentemente da cosa si gioca) può essere buona a 3 e non più a 2,50. Ogni tanto vedi che al totalizzatore pagano dei cavalli vincenti ad 1,30 o 1,40. Ma se perdevi si prendevano tutto.
Io posso anche decidere di giocare un cavallo vincente ad 1,40 ma voglio saperlo prima e non dopo.
Almeno questa è la mia idea

Anche io preferisco la quota fissa, ma ho notato che molte volte alcuni vincenti vengono pagati meglio al TOT che a quota fissa.
Alla lunga credo che più o meno le quote si equivalgono, all fine le quote allo SP e le quote al TOTE sono simili. Quindi la convenienza dell'uno o dell'altro va valutata di volta in volta, anche a seconda di come uno gioca