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introduzione all'ippica...il galoppo(aiuto)
Scommesse sulle corse di cavalli italiane e inglesi. Le grandi Classiche internazionali. Analisi e commenti.
Soprattutto pronostici su ippica italiana e inglese. Ma anche le grandi corse francesi del Meeting d'Hiver e le più importanti competizioni internazionali. Questa è una sezione frequentata da tanti appassionati di lunga data, veri ippici, che c'erano già quando anche da noi questo sport era ancora una cosa importante. Rispetta questo luogo virtuale e sarai benvenuto.
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Messaggioda Il Web » 24/08/2004 - 16:04
ciumbia ci sono anche i cani ..chiedo al babbo se per natale me lo regala ..
(non è una cattiva idea quella di Pier0)
ciao
Web
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adess biciclett e vuvuzela ...
I miei articoli scritti per il nostro blog: https://www.infobetting.com/blog/author/ilweb/
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Per hellas
Messaggioda pier0 » 25/08/2004 - 18:36
che dire ... mi è venuto il mal di testa a leggere il 3d ...
cmq questi discorsi mi piacerebbe farli a quattrocchi, così è snervante e troppo faticoso, ne avrei troppe da dire!
Sicuramente certi argomenti sono faticosi da discutere, ma visto che non e' possibile farlo a voce, speravo che dopo l' introduzione fatta dal tuo conoscente Breid (ha detto lui che non ha amici) tu potessi aggiungere qualcosa...
Io sono pronto a cambiare idea davanti a dati precisi...sulla fiducia faccio fatica, preferisco fidarmi di me stesso, ma ribadisco, se tui hai delle statistiche che dimostrano che il peso influenza il risultato delle corse in piano, io sono pronto ad aggiornare o rivalutare le mie idee e strategie.
O forse anche tu sei convinto che le statistiche non contano niente nei cavalli ?
Messaggioda hellas » 26/08/2004 - 12:04
le statistiche indubbiamente servono ... ma ci sono mille modi di farle, e stilarne di sensate e utile non è da tutti, e tra mille di veramente siginificative ce ne sono dieci ...
il peso influisce sulle corse in piano, mi sembra impossibile che si stia a discutere di questo, altrimenti significa che c'è una marea di imbecilli che gestisce elenchi di handicap e tutto il mondo dell'ippica, che dipende anche da questo, è da buttare via ...
che poi in sabbia o sulle corte distanze, in particolare in corse tattiche, il peso conti meno (e dico solo meno), è fuori discussione ... ma in corse sul doppio chilometro con corsa tirata, 1 chilo di differenza rispetto alla corsa precedente tra 2 cavalli arrivati ad un incollatura tra l'uno e l'altro, gioco forte alla pari che l'ordine d'arrivo è inverso ...
ciao
Ale
il peso influisce sulle corse in piano, mi sembra impossibile che si stia a discutere di questo, altrimenti significa che c'è una marea di imbecilli che gestisce elenchi di handicap e tutto il mondo dell'ippica, che dipende anche da questo, è da buttare via ...
che poi in sabbia o sulle corte distanze, in particolare in corse tattiche, il peso conti meno (e dico solo meno), è fuori discussione ... ma in corse sul doppio chilometro con corsa tirata, 1 chilo di differenza rispetto alla corsa precedente tra 2 cavalli arrivati ad un incollatura tra l'uno e l'altro, gioco forte alla pari che l'ordine d'arrivo è inverso ...
ciao
Ale
Per Hellas
Messaggioda pier0 » 26/08/2004 - 14:33
le statistiche indubbiamente servono ... ma ci sono mille modi di farle, e stilarne di sensate e utile non è da tutti, e tra mille di veramente siginificative ce ne sono dieci ...
il peso influisce sulle corse in piano, mi sembra impossibile che si stia a discutere di questo, altrimenti significa che c'è una marea di imbecilli che gestisce elenchi di handicap e tutto il mondo dell'ippica, che dipende anche da questo, è da buttare via ...
Scusami, ma non mi sono ancora convinto...mi sapresti comunque indicare le 10 statistiche "veramente significative" ?
Per hellas
Messaggioda pier0 » 26/08/2004 - 15:19
sorry, ma passo e chiudo.
Per me non c'e' problema.
PS Non ero stato io a fare il tuo nome in questa discussione...e comunque riguardo le statistiche la mia era una richiesta sincera...
Messaggioda luca11 » 26/08/2004 - 17:35
Salve, vi leggo da quando il forum è apparso perciò mentre voi non conoscete me io ho la sensazione di parlare con dei buoni conoscenti.
Questa discussione mi ha stimolato ad intervenire in quanto praticamente mi occupo quasi esclusivamente di ippica Inglese e in questo campo ho la presunzione di poter dire la mia.
Che aggiungendo peso sotto la sella di un cavallo quest'ultimo fatichi di più mi sembra una affermazione lapalissiana non discutibile aldilà che si tratti di corse in piano o in ostacoli. Come poi questo si rifletta direttamente in chi punta è un'altro paio di maniche.
Partiamo da un assunto, esistono corse di selezione, le quali essendo seriamente programmante con questo scopo non sono sufficenti a coprire l'intero arco del fabbisogno per costruire programmi per tutti i giorni della settimana, per tutto l'anno, quindi si fanno gli handicap, corse cioè dove i partecipanti accettano la sfida perchè vengono messi teoricamente sullo stesso piano portando pesi diversi. A questo punto sarebbe giusta l'affermazione di PierO perchè in teoria il peso non dovrebbe contare in quanto il lavoro dell'handicapper se ben fatto equilibria il tutto.
Detto questo voglio dirvi la mia esperienza.
Gli handicap (a parte rare eccezioni) sono fatti per far campare gli addetti ai lavori e i bookmakers non certo chi punta. Un puntatore professionista semiprof o con aspirazioni tali, raramente ne terrà conto, ecco perchè personalmente posso condividere l'affermazione che in una corsa l'ultima cosa che guardo è il peso, per il fatto che punto solo corse dove i cavalli portano tutti lo stesso peso o al massimo qualche libbra di differenza causata da eventi precedenti o determinate condizioni di corsa.
Già le corse sono complicate di loro non trovo ragione per complicarci il lavoro ancora di più, avendo poi la presunzione di annullare il lavoro di chi lo fa per mestiere (l'handicapper), non dimentichiamo poi che nelle grandi corse i cavalli portano lo stesso peso, le variazioni sono date dal sesso e dall'età ma quelle ormai sono codificate da decenni e quindi a vincere è il migliore a differenza degli handicap.
Ci sarà un motivo per cui nel derby i cavalli hanno lo stesso peso! perchè si accetta la sfida alla pari e vinca il migliore anche dovesse dare 300 lunghezze all'ultimo.
Anche il fantino a mio avviso non è determinante, per il fatto che normalmente dovremmo puntare soggetti (generalmente favoriti purtroppo e quindi a quote non alte) che hanno in mano almeno 2-3 lunghezze di vantaggio chiunque li porti, a meno che non si tratti di fantini che vincono 5 corse in un'anno, ma raramente capita una chance allettante a questi ultimi, mentre generalmente si tratta di quei soliti 20 o 30.
Certo capita di puntare a 10\1 ma dalla mia esperienza alla fine del mese i 10\1 difficilmente ti danno un vantaggio e difatti in quei casi abbiamo sempre dei rimproveri da muovere al fantino.
Deterninante invece l'allenatore il quale decide praticamente su tutto, terreno distanza campo di gara condizione ecc. cose delle quali mai mi verrebbe in mente di preoccuparmi se l'allenatore è fidato M. Stoute ad esempio, al contrario quando un allenatore ti ha tradito palesemente un paio di volte gli fai una croce sopra.
Non mi dilungo perchè ci vorrebbero ore per parlare degli aspetti e delle sfaccettature che si devono tenere in considerazione analizzando una corsa, ma per rispondere al quesito iniziale vorrei però consigliare a Jacopo, se non si ha già una passione enorme dalla quale si tenta di "guarire" o migliorare, meglio lasciar perdere a priori, se ci si avvicina a questo sport non con l'intento del divertimento ma con l'idea di trarre vantaggio economico, occorrono anni e anni di esperienza e doti fuori dal comune per riuscirci.
Saluti
Luca
Questa discussione mi ha stimolato ad intervenire in quanto praticamente mi occupo quasi esclusivamente di ippica Inglese e in questo campo ho la presunzione di poter dire la mia.
Che aggiungendo peso sotto la sella di un cavallo quest'ultimo fatichi di più mi sembra una affermazione lapalissiana non discutibile aldilà che si tratti di corse in piano o in ostacoli. Come poi questo si rifletta direttamente in chi punta è un'altro paio di maniche.
Partiamo da un assunto, esistono corse di selezione, le quali essendo seriamente programmante con questo scopo non sono sufficenti a coprire l'intero arco del fabbisogno per costruire programmi per tutti i giorni della settimana, per tutto l'anno, quindi si fanno gli handicap, corse cioè dove i partecipanti accettano la sfida perchè vengono messi teoricamente sullo stesso piano portando pesi diversi. A questo punto sarebbe giusta l'affermazione di PierO perchè in teoria il peso non dovrebbe contare in quanto il lavoro dell'handicapper se ben fatto equilibria il tutto.
Detto questo voglio dirvi la mia esperienza.
Gli handicap (a parte rare eccezioni) sono fatti per far campare gli addetti ai lavori e i bookmakers non certo chi punta. Un puntatore professionista semiprof o con aspirazioni tali, raramente ne terrà conto, ecco perchè personalmente posso condividere l'affermazione che in una corsa l'ultima cosa che guardo è il peso, per il fatto che punto solo corse dove i cavalli portano tutti lo stesso peso o al massimo qualche libbra di differenza causata da eventi precedenti o determinate condizioni di corsa.
Già le corse sono complicate di loro non trovo ragione per complicarci il lavoro ancora di più, avendo poi la presunzione di annullare il lavoro di chi lo fa per mestiere (l'handicapper), non dimentichiamo poi che nelle grandi corse i cavalli portano lo stesso peso, le variazioni sono date dal sesso e dall'età ma quelle ormai sono codificate da decenni e quindi a vincere è il migliore a differenza degli handicap.
Ci sarà un motivo per cui nel derby i cavalli hanno lo stesso peso! perchè si accetta la sfida alla pari e vinca il migliore anche dovesse dare 300 lunghezze all'ultimo.
Anche il fantino a mio avviso non è determinante, per il fatto che normalmente dovremmo puntare soggetti (generalmente favoriti purtroppo e quindi a quote non alte) che hanno in mano almeno 2-3 lunghezze di vantaggio chiunque li porti, a meno che non si tratti di fantini che vincono 5 corse in un'anno, ma raramente capita una chance allettante a questi ultimi, mentre generalmente si tratta di quei soliti 20 o 30.
Certo capita di puntare a 10\1 ma dalla mia esperienza alla fine del mese i 10\1 difficilmente ti danno un vantaggio e difatti in quei casi abbiamo sempre dei rimproveri da muovere al fantino.
Deterninante invece l'allenatore il quale decide praticamente su tutto, terreno distanza campo di gara condizione ecc. cose delle quali mai mi verrebbe in mente di preoccuparmi se l'allenatore è fidato M. Stoute ad esempio, al contrario quando un allenatore ti ha tradito palesemente un paio di volte gli fai una croce sopra.
Non mi dilungo perchè ci vorrebbero ore per parlare degli aspetti e delle sfaccettature che si devono tenere in considerazione analizzando una corsa, ma per rispondere al quesito iniziale vorrei però consigliare a Jacopo, se non si ha già una passione enorme dalla quale si tenta di "guarire" o migliorare, meglio lasciar perdere a priori, se ci si avvicina a questo sport non con l'intento del divertimento ma con l'idea di trarre vantaggio economico, occorrono anni e anni di esperienza e doti fuori dal comune per riuscirci.
Saluti
Luca
Parlà non è fatica, è faticà che è fatica.
Filosofo Anconetano.
Filosofo Anconetano.
luca
Messaggioda behrajan » 26/08/2004 - 21:26
post molto bello
scritto in ottimo italiano con argomentazioni inequivocabili
passa più spesso
scritto in ottimo italiano con argomentazioni inequivocabili
passa più spesso
la sola differenza fra un capriccio ed una passione eterna è questa: che il capriccio dura un po' più a lungo(Oscar Wilde il ritratto di Dorian Gray) O'tiempo se ne va e tu non vuoi chiavà (squallor)
Messaggioda behrajan » 26/08/2004 - 22:08
pesaola ha scritto:behra ti ha dato dell'idiota
beh forse ha ragione ,un po' idiota sono
la sola differenza fra un capriccio ed una passione eterna è questa: che il capriccio dura un po' più a lungo(Oscar Wilde il ritratto di Dorian Gray) O'tiempo se ne va e tu non vuoi chiavà (squallor)
Messaggioda behrajan » 26/08/2004 - 22:44
luca11 ha scritto:Bhera è un'ottimo conoscitore di corse Inglesi, per gli strani casi della vita, credo di aver avuto modo di incrociare la sua competenza anche sul forum di Biblit, o mi sbaglio?
ecco perchè scrivi così bene in italiano
private eye?
la sola differenza fra un capriccio ed una passione eterna è questa: che il capriccio dura un po' più a lungo(Oscar Wilde il ritratto di Dorian Gray) O'tiempo se ne va e tu non vuoi chiavà (squallor)
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