GIOCARE LA TRIS STATISTICAMENTE

[sardar]

Anche se negli ultimi anni mi sono dedicato prevalentemente alle scommesse sul tennis e sul ciclismo, sport dove riesco ad avere notizie di prima mano oppure ad avere cognizione diretta dei giocatori, la mia vecchia passione è stata quella dei cavalli, anzi ero specializzato nelle tris ad alta quota, in passato era abbastanza semplice perchè il trucco era facile da intuire, adesso è un pò più complicato.
Comunque a mio parere giocando la tris in un certo modo si potrebbe anche vincere, non cifre esorbitanti ma vincite abbastanza regolari nel tempo.
Ho elaborato un metodo per determinare la quota approssimativa di tutte le terne possibili nell'ordine nella corsa tris del giorno, i dati di partenza sono costituiti dal montante tris suddiviso per posizione.
Si tratta in pratica di quel quadro riassuntivo del gioco sulla tris che visto così serve relativamente ma che elaborando i dati può restituire 2 informazioni, la quota approssimativa di ogni combinazione tris (Snai ne fornisce solo le più giocate e le meno giocate) e soprattutto il loro ordinamento in base alla quota.
Statisticamente la tendenza è quella che la terna esce di solito nel primo 30% delle combinazioni, ma questo si verifica più frequentemente se il numero delle combinazioni possibili è alto, quindi quando ci sono più di 18 partenti, se il numero delle combinazioni è più basso la combinazione vincente può trovarsi anche oltre il 60-70%.
Inoltre la maggior parte delle combinazioni non supera la quota teorica di 1000 euro.
Tutti questi dati possono essere sfruttati per ridurre drasticamente il numero delle combinazioni da giocare, ma il dato decisivo per determinare un numero veramente basso di combinazioni da giocare sarebbe il confronto tra mettiamo il tabellone delle ore 14.00 ed il tabellone delle ore 16.00 (ho fatto una ipotesi). Il confronto tra i dati ottenuti permette di togliere dal gioco tutte le combinazioni che in base al precedente ordinamento hanno variato la loro posizione in rialzo (bisogna impostare l'entità  del rialzo), questo perchè più si avvicina l'evento più si suppone che i giocatori abbiano informazioni più precise e di conseguenza alcune combinazioni risulteranno più giocate di altre con conseguente diverso posizionamento.
Dopo questa scrematura, e dopo l'applicazione di filtri determinati da almeno altri 3 ordinamenti diversi che possono essere fatti con gli stessi dati, potrebbero rimanere in gioco anche pochissime combinazioni.
Non dico che si vincerebbe sempre ma sicuramente giocando poco in modo costante si potrebbero ottenere delle tangibili soddisfazioni economiche.
Se qualcuno è interessato avrei bisogno di collaborazione, nel senso che se io dovessi fare in proprio tutte le operazioni necessarie non riuscirei a giocare la tris perchè oltre ai tempi necessari per acquisire i dati avrei bisogno anche di circa 1 ora per elaborare i dati.
Per cui avrei bisogno di qualcuno che avendone la possibilità  mi trasmetta via e-mail i dati del tabellone montante per posizione almeno 2 volte ad intervalli da concordare in modo tale che io una volta elaborate le combinazioni le ritrasmetto a stretto giro di e-mail in tempo per la giocata che ognuno poi gestisce in proprio.
Se qualcuno è interessato io sarei disponibile almeno per qualche prova visto che la stagione tennistica è finita.Ciao

[Davide (ITY)]

Ciao. Io ti rispondo e Ti dico cosa ne penso.
Di mestiere faccio l'informatico, bhè parola grossa. Inizio di nuovo. Di mestiere faccio ed elaboro programmi di gestione ed interpretazione dati, e nel tuo scritto ho trovato più di uno spunto interessante. Il problema, che sono sicuro conoscerai meglio di me, è il tipo di avversario che andiamo ad aggredire.
La Tris ha un prelievo più alto del Toto, non sono sicuro, ma credo si aggiri sul 40% del montepremi, ma non mi stupirei se fosse più alto.
Qualunque discussione non puo' che partire da questo dato di fatto. Se tu scremi (e sono straconvinto che si possa eliminare tantissime combinazioni solo con filtri matematici, tipo la somma dei valori etc etc) in effetti ti rimane le colonne più probabili, ma tu hai scremato solo le combinazioni che stanno ai lati ella curva di giocata (per capirci una gaussiana con il massimo di combinazioni giocate in corrispondenza del minimo valore teorico della tris) che di "peso relativo" ne hanno proprio poco. Al contrario togliere solo il 20/30% delle combinazioni che sono nell'intorno del picco darebbe un peso diverso al sistema. Questo si puo' ottenere solo escludendo dei cavalli nella terna, tipo il favorito del popolo, un favorito inventato et etc.
Rimango dell'idea che è un esercizio vano per il motivo principale (l'alto prelievo), ma un tentativo si potrebbe fare, anche solo per il modo garbato (vero Lucarello?) con cui hai proposto la cosa.
Valuto, faccio due conti e posto in coda a questo 3D tra un po' di tempo (mi ci vorra' almeno una settimana, o forse piu').
Davide.

[sardar]

Sono contento che qualcuno mi abbia risposto, ma sono più contento per il fatto che se ho capito bene saresti in grado di realizzare un applicativo di database. Se è così e se la cosa ti interessa oltre al discorso sulla tris si potrebbe anche realizzare qualcosa di valido per il mio database sul tennis che mi sta regalando notevoli soddisfazioni in termine di vincite (è per questo che ho mollato l'ippica).
Per la tris si tratterebbe solo di realizzare una maschera di inserimento dati tipo la tabella di Snai e poi creare il report delle combinazioni da giocare.
Quindi è molto semplice.
Per il tennis il discorso è un pò più complicato, magari in privato ci scambiamo l'e-mail e ti spiego tutto.
Tornando alla tris hai detto cose giustissime, infatti non so se ti sei reso conto che a condizione che vinca il favorito una scommessa sul vincente equivalente all'investimento ipotetico per prendere la tris è molto più remunerativo della quota tris stessa, cioè se decido di giocare un vincente secco con tutti in una tris con 19 cav devo spendere 153 euro, ma siccome la quota media per il favorito della tris è circa 3,00 con 153 euro ne incasserei di vincita 306 che molto facilmente sarà  superiore alla quota tris stessa.
A parte questo io non mi propongo di giocare le combinazioni più probabili, il mio obiettivo è quello di trovare le combinazioni più giocate in un determinato periodo di tempo, perchè sono convinto che più si avvicina l'evento tris e più le giocate si indirizzano verso un gruppo di combinazioni dove si troverà  quella che sarà  vincente.
Ma questo succede indipendentemente dalla quota, cioè ci saranno delle combinazioni con un ordinamento più alto ed altre con ordinamento più basso. Comunque questa situazione si verifica frequentemente ma non sempre, cioè in passato in alcune prove fatte hanno dimostrato come alcune volte escano combinazioni che hanno variato in rialzo la loro posizione.
In ogni caso io sono contrario all'uso di filtri statistici tipo Pari e dispari, somma numeri o somma valori e quanto altro, a me basterebbe individuare un filtro (puramente statistico) che mi faccia giocare poco ogni volta ma sulle combinazioni giuste, mi accontenterei di prendere una tris su 10, ma sono sicuro di prenderne anche di più, poi la quota è anche questione di fortuna, cioè io butto l'amo prima o poi la tris esce con quei valori e la quota potrebbe essere alta (ma anche bassa).
Naturalmente per fare questo ci vorrebbe uno studio statistico su centinaia di eventi, ed ecco allora che un applicativo che gestisca l'inserimento e l'elaborazione dei dati potrebbe essere utile allo scopo perchè renderebbe il tutto estremamente veloce, io ho rinunciato l'anno scorso perchè i tempi attuali di elaborazione sono troppo lenti, e non mi è stato possibile reperire in nessun altro modo i dati che mi servono se non andando in agenzia, il che mi rompe abbastanza perchè poi finisco con il fare qualche scommessina, ma a me piace scommettere su eventi nei quali non sono al buio totale, infatti qualche volta vinco pure ma solo quando casualmente incoccio qualche cavallino di cui conosco la storia e le caratteristiche tecniche.
Tornando al gioco tris io lo vedo come due piramidi attaccate per la base, agli apici ci sono poche combinazioni che pagano poco e dall'altra parte le poche combinazioni che pagano molto (e che non escono quasi mai, dico quasi perchè nel '92 ne ho presa una da 33.000.000 a Bologna con 22 cavalli che credo fosse proprio tra le meno giocate in assoluto).
In mezzo ci sono le combinazioni che escono più di frequente, ma come giustamente dici tu il prelievo alto impedisce di fatto il gioco di sistemi costosi, per cui il mio obbiettivo è di filtrare tra queste le combinazioni giuste da giocare.
Ciao ed a presto.

[jonch]

purtroppo chi ha vinto,e molto ,con le tris,sono solo quelli che le taroccavano...storia nota,la prima fu a palermo,c'erano allora anche 15 miliardi di gioco.

giocando onestamente,impossibile vincere...

[radmanovic]

purtroppo chi ha vinto,e molto ,con le tris,sono solo quelli che le taroccavano...storia nota,la prima fu a palermo,c'erano allora anche 15 miliardi di gioco.

giocando onestamente,impossibile vincere...

..ciao amico,spesso è difficile vincere anche disonestamente...
i maghi del tarocco hanno incrementato di molto il movimento ma tante tris ..aggiustate ..sono andate a male.

[sardar]

Jonch, a Palermo fu la prima che fece scandalo perchè l'autore dell'inghippo non si accontentò di qualche decina di tris vinte ma ne giocò centinaia, mi ricordo che la quota fu la metà  di quella che sarebbe stata senza l'imbroglio.
Paradossalmente allora era più facile vincere perchè si poteva intuire il trucco.
Sul fatto che non convenga la tris dipende da come si gioca, se uno ha l'idea giusta sul vincente conviene giocare il vincente al tot e basta perchè comunque la quota è alta anche su cavalli che hanno la tris regalata dall'handicapper (che poi non è altro che un distributore di quattrini a chi se lo merita), se l'idea non c'è e se si vuole comunque giocare secondo me con un criterio come quello indicato si può anche riuscire a vincere qualcosa giocando poco, le scommesse corpose le facciamo sul tennis che è meglio.
Ciao

[jonch]

purtroppo chi ha vinto,e molto ,con le tris,sono solo quelli che le taroccavano...storia nota,la prima fu a palermo,c'erano allora anche 15 miliardi di gioco.

giocando onestamente,impossibile vincere...

..


ciao amico,spesso è difficile vincere anche disonestamente...
i maghi del tarocco hanno incrementato di molto il movimento ma tante tris ..aggiustate ..sono andate a male.

non tante....

[Il Web]

divertirsi è un conto ...qualche volta anche a me capita di buttare qualche euro sulla tris ...ma pensare di vincere col prelievo che c'è mi pare davvero velleitario ...

sulle tris sgobbate, si sa, c'è chi si è arricchito ..chi le sapeva davvero all'epoca ha guadaganto forte ...altre storie di gloria non ne ho mai sentite

saluti

Web

[Davide (ITY)]

Allora. Sto' andando avanti. Siamo ad un progetto dove inserendo le quote dei partenti, calcolando tutte le combinazioni e l'aggio del toto (come funziona nella tris?) calcola la quota probabile di ogni combinazione. Il problema adesso è trovare il posto dove le quote probabili si possono prendere (sul sito SNAI ci sono solo le più giocate o le meno giocate.
Chi ha un'idea dove trovare questi dati si faccia vivo.

[sardar]

Davide, io non so come calcoli la quota probabile di ogni combinazione, ma se ti riferisci alle quote sul vincente sei fuori strada, questo calcolo io lo facevo almeno 5 anni fà  e mi aveva dato anche notevoli soddisfazioni, ma non ha nulla a che vedere con quello che voglio fare io.
La cosa migliore da fare, come ho scritto all'inizio del TD è avere a disposizione i dati per confrontare il montante per posizione ad una certa ora ed il montante per posizione di un momento più prossimo possibile alla partenza compatibilmente con i tempi necessari per l'elaborazione.
Il mio problema non è l'elaborazione dei dati ma è la materiale acquisizione che in questo momento è possibile fare solo in agenzia, cioè copiando il tabellone del montante per posizione.
Io ho già  tutte le formule, quindi se sai programmare il gioco è fatto.
Comunque per farti un esempio pratico giusto oggi ho voluto fare un esperimento sulla tris di Varese.
Ho preso i dati delle ore 15,30 montepremi 733.000 euro e li ho confrontati con i dati delle ore 17,30 montepremi 1.304.000 euro.
Risultato: su 2184 combinazioni possibili (14 cav.) soltanto 666 sono risultate con una quota più bassa rispetto alla prima rilevazione.
Facendo la differenza sul posizionamento ed ordinando le combinazioni in base a questa differenza la combinazione vincente si è posizionata al posto n.93, confrontando anche i posizionamenti per il primo, il secondo ed il terzo arrivato la combinazione vincente si è posizionata rispettivamente al 142° posto, al 92° ed al 76°, quindi si ha un progressivo miglioramento che è un dato importante se si dovesse ripetere in futuro.
Ma la cosa più eclatante è che nelle prime posizioni di questo ordinamento i cavalli in assoluto più presenti sono stati il 10 e l'11, in particolare il 10 era sempre presente come primo nelle prime venti combinazioni.
Questo vuol dire che tra le ore 15,30 e le ore 17,30 nella tris il cav più giocato era il 10 vincente.
La tris ha pagato quasi 900 euro e se vogliamo poteva essere presa giocando 666 combinazioni pari a 333 euro, o ancora meglio giocando per esempio le prime 300 combinazioni nell'ordine pari a 150 euro.
Non bisogna essere dei matematici per capire che giocando così non dico che si vince sempre ma che ci possa essere un margine ne sono sicuro.
Per il dato assoluto 666 combinazioni selezionate sono pari al 30% di 2184 combinazioni possibili, quindi c'è un margine anche rispetto all'aggio.
Comunque forse è meglio che continuiamo in privato perchè vorrei dirti altro che quì non posso scrivere. Ciao

[sardar]

Oggi ho ripetuto l'esperimento con la tris di Pisa, ebbene su 4080 combinazioni possibili ne sono state selezionate 1884 dove la quota era scesa, siamo a circa il 46% delle combinazioni, è probabile che tale numero sia dovuto all'estremo equilibrio nel pronostico infatti oggi la quota minima era anche abbastanza elevata.
Comunque visto che era impossibile giocare le 1884 combinazioni per ovvi motivi pratici, ho visto che la maggiorparte delle combinazioni selezionate aveva come vincenti il 15 ed il 16, e come piazzati un gruppetto ben definito di cavalli, allora vista l'esperienza di ieri ho deciso di scommettere i due vincenti con gli altri 7 cavalli più giocati rispetto ai due momenti di rilevazione dei dati, e così ho beccato la tris con quota pari a 420 euro che tutto sommato non sono male in considerazione anche della puntata, ho comunque rimediato una vincita superiore a quella che avrei ottenuto scommettendo sul vincente, a parte che se avesse vinto il 16 avrei fatto tombola. La combianzione vincente era intorno alla posizione n.750, adesso controllo gli altri dati per ottenere maggiori spunti per il futuro.
Come vedete riesco già  a raccogliere qualcosa. Ciao

[elido]

complimenti, se posso essere d'aiuto, a disposizione!

[sardar]

Ieri rispetto alle due ult tris è andata al contrario, la comb vincente anzicchè guadagnare posizioni tra due rilevamenti dati ha perso, per la precisione dalla pos 130 del primo ordinamento è passata alla 249^ pos, con una quota probabile di 550 euro circa.
Il cav maggiormente rappresentato tra le comb messe in gioco era il 13 American gar che in partenza aveva guadagnato un'ottima posizione ma a 400mt dal palo non ha saputo o potuto inserirsi nella lotta finale, forse anche per una errata scelta del driver che ha fermato per spostare all'esterno non sfruttando un varco interno apertosi 50mt dopo, ma comunque il cavallo mi è sembrato in cedimento.