Ragioniamo di quote: Betfair & Co.

[Davide (ITY)]

Apro questo 3D per parlare delle nostre esperienze riguardo le variazioni delle quote su BF (e su come valutiamo) .

Partiamo dall'assioma base, e cioè che le quote di apertura di tutte le corse (ad esclusione dei G1 e qualche G2) sono sbagliate. Quello che avviene dopo la pubblicazione delle quote è un cercare di avvicinarsi il più possibile alle quote che il mercato intende corrette.
I movimenti delle quote si possono imputare a questi 3 motivi:

a) riallineamento tecnico in base ai partecipanti alle corse, alle dichiarazioni, al tempo, allo stato della pista, alle voci etc etc
b) ai movimenti di trading e scalping con tutti i relativi trucchi
c) allo scarico da parte di book e di privati che stanno cercando di limitare il proprio rischio su scommesse accettate.

Nota: non è detto che il movimento innescato dalla causa a) sia concorde con il movimento innescato dalla causa c)

Sono quindi diversi e tra di loro non confrontabili i motivi che portano le quote a variare.
Il punto fondamentale è chiaro, su BF (e quindi sul betting) il favorito può salire o scendere di quota, non per una ragione tecnica, ma anche per gli altri motivi visti. Una variazione di quota indica quindi UN INTERESSE su quel cavallo, ad oggi non sono ancora in grado di capire di che tipo sia quell'interesse se tecnico, di scarico o di trading.

Interessante è sapere come valutate questi casi specifici con favorito netto sotto i 5/2 (si parla di trand relativi agli ultimi 15 minuti di betting):

1) favorito che scende costantemente di quota, e nessuno dei controfavoriti sale vistosamente, con la % divisi equamente su tutto il resto dei cavalli
1a) favorito che scende costantemente di quota, e uno dei contro che scende in maniera analoga, tutti gli altri salgono o rimangono costanti
2) favorito costante, e nessuno dei contro che scende vistosamente
3) favorito che sale, e uno dei contro che scende vistosamente
3a) favorito che sale, e uno dei contro che sale in maniera analoga (con gli altri che restano fermi)
4) Marce clamorose su cavalli di secondo piano (tipo da 10/1 a 5/1)
5) Marce su cavalli di terzo piano (tipo da 18/1 a 12/1)
6) Favorito e contro che si alternano e che non prendono mai una direzione precisa.

Ecco le mie risposte ovviamente sono tutti "secondo me"... e tutti "dipende dal tipo di corsa, dell'età dei cavalli, dello stato della pista...etc etc

1) ... non lo so, è il caso più difficile e meno facile da leggere, credo siano movimenti di trading, non c'è corrispondenza netta tra questi movimenti e poi la prestazione in pista
1a) ... chi fa l'accoppiata qui 9 volte su 10 strappa, uno dei due è un trucco, ma non riesco mai a capire quale.
2) corsa aperta, in genere il favorito conta
3) generalmente in favorito non conta, ma neanche il marciato. E' una indicazione più sul favorito che non conta che sulle aumentate chances dell'altro
3a) Arrivano le scope
4) In corse con cavalli al debutto o cmq con poche gare è una indicazione fondamentale. Certo bisogna vedere i volumi se sono importati oppure no
5) trucco, mai visto arrivare un cavallo in 10 anni che giocu su BF con movimenti di questo tipo
6) movimenti di trading.

d.

[jacopo21]

le variabili son veramente troppo...in ognuna bisogna vedere anche chi sono i fantini in gara...per me cambia tutto se vedo favoriti con : moore,fanning,crowley,mulrennan,winston..
se vedo questi parliamo di gara pulita e da analizzare in un modo..

se vedo una gara con fava: callan,burke,fallon,farley,spencer....
se i movimenti sono ambigui,volo all'istante a cercare un cavallo a 40

e poi gli scarichi dei book van presi con le mollissime..ritengo che i book abbiano una corsia molto privilegiata su bf.con possibilità di avere informazioni molto precise sugli scommettitori presenti che noi non abbiamo..di sicuro se un book deve scaricare,in gare che non sono gruppi,la quota fanno in tutti i modi di farla salire piuttosto che di farla scendere...cmq le variabili son tante

cmq....son d'accordo abbastanza con la tua analisi

non condivido il 3a,tenderei a cercare uno a @7-8 con fantino serio(serio nel senso di onesta)
il punto 4 dipende. dipende a che ora e dove siamo...alle 10 a Brighton ha un valore,alle 15 ad ascot ne ha un altro..ma qui,l'indicazione decisiva la do ai secondi finali..se becco alla fine di un crollo un banco che e' ancor pronto a difendersi costantemente(senza rialzate e ridiscese improvvise indicatore di trading/scarico,ma che sta li ed e' disposto a bancare quello che la gente vuole) do molta fiducia al banco..se al contrario vedo lievissimi sali e scendi, con grosse quantità di denaro, continui e SCATTOSI,la sensazione netta e' di un banco impaurito...qui il trucco pero e' semplicissimo..a pochissimi istanti dalla partenza punto 300 euro(achtung,devo puntare dove sta il banco! non devo mettermi in prima fila in attesa che mi banchino.perche in questo modo son sicuro di aver colpito con le mie 300euro il banco vero,non quello di qualche scommettitore occasionale..li il banco se accetta senza scosse allora ho perso e me ne esco con qualche euro in meno,vuol dire che e' una marcia farlocca..ma se il banco che subisce quei 300 euro che so,a quota 7, reagisce male scattando come un matto(all'insù,!sempre all'insù! e velocemente!perche deve indurre i trader ad essere fregati appioppando a loro la bancata!, beh vuol dire che quel cavallo quel giorno e' forte davvero)

e non son d'accordissimo sul punto 5..io ne ho visti diversi arrivare..in generale cmq l'indicazione vera che ne ricavo e' che arriva uno sfava netto,e il mercato non credendo ai fava sta cercando lo sfava giusto..a volte ci prende a volte invece arrivano altri sfavissimi(intendo @30-40...sopra quelle quote non li ho mai capiti)

e sul 6 con tante voci condizionali,per me e' un segnale di 2 fava che valgono poco..a meno che non siano gli unici che fanno gara e l'altro cavallo più basso lo si trova a 12.



cmq,in generale,la mia opinione e' che la punta che sa la verità sa anche come muoversi senza dare troppo nell'occhio...e' una punta che colpisce più volte,con colpi singoli da 3-400euro ma senza botte improvvise clamorose che fanno crollare i prezzi..non deve far scendere la quota,per cui deve lasciare il tempo a chi governa e muove il mercato il mercato di scaricare su altri la puntata appena ricevuta e lasciare che i prezzi non varino..



alla fine cmq,il trucco più importante per scoprire che marcia e' puntare forte 30 secondi prima che parta,quindi con 2-3 cavalli che mancano per entrare in gabbia.li se hai colpito il banco che per "contratto" con bf deve star li ma che non vuole prendere scommesse,beh questo deve reagire all'istante per non rimanere con una scommessa in mano che non vuole...se te l'accetta invece serenamente fossi in chi ha puntato comincerei a intonare il de profundis
ciao.

[dap]

Mi sono intrufolato in questo thread perchè continuo a vedere l'inimmaginabile e non riesco a fare a meno di rimarcarlo.
Cirrus Des Aigles, favorito della prossima corsa a Deauville, gr3, paga al tot nazionale.....1.0
Mi dpomando se quelli che stanno continuando a puntarlo, sia pure pochi che siano, non dovrebbero essere rinchiusi e curati a fondo. E magari sono considerati persone normali

Per la cronaca, Cirrus Des Aigles si può puntare tranquillamente a 1.60 e oltre dove si perde egualmente ma almeno ti danno qualche chances

[dap]

C'è anche l'aggravante Soumillon, no vedo solo ora che c'è Peslier.
Ora Cirrus si gioca sopra 1.80, perchirrusè Mandour sta scendendo di quota.



Chiude 1.90 mentre al nostro tot si registra 1.48.
Perde, perchè Cirrus ormai è usurato e non so cosa possa andare a fare a Ascot in ottobre.
In compenso chi ha puntato a metà quota non ha rimorsi perchè il risultato in termini monetari non sarebbe variato anche se avesere preso il favorito a 10

[dap]

Ho letto i post di Davide e Jacopo, e direi che l'argomento è stato trattato molto dettagliatamente e poco c'è da aggiungere.
Una cosa mi sembra importante, e cioè che molti puntatori professionisti non sono graditi dai bookmakers ed anche i loro "inviati" sono presto riconoscibili dall'entità delle somme e dalla tipologia di gioco.
Quindi fino ad oggi hanno usato a piene mani gli exchanges. Dico fino ad oggi perchè la disponibilità è calata vistosamente negli ultimi due/tre anni.
Va sottolineato che questo tipo di scommettitore mai ricorre al LAY perchè si tratta di personaggi molto conosciuti e stimati e non desiderano che si pensi a operazioni di tiraggio col facile scopo di rubare letteralmente i soldi.
Poi ci sono i birichini (vedi il recente caso McCracken che si era poi riciclato come tipster a pagamento oppure il discreto numero di jockeys e compari messi sotto inchiesta) che se ne sbattono del buon nome e ogni tanto "imbracano".
Per fortuna in UK e Irlanda i controlli sono assidui e seri e le pene molto pesanti.
Quindi le statistiche dei movimenti di BF si devono leggere principalmente nell'ottica di tali operazioni che però sono effettuate con raffinata astuzia per non dare indicazioni al "parco buoi" e pochissime volte si riesce a intercettare e quasi sempre a cavalli......arrivati.