Proposta evanescente,bravo a chi riuscirà a renderla reale..

[guest-dg-48-28323]

Si sente parlare di nuove proposte per le corse dei cavalli(scusate se non uso il termine ippica,perchè in Italia "non lo è" ed il termine pseudo-ippica viene sovente travisato).Il problema che io riscontro nei forum è che moltissimi di coloro che dibattono sono addetti ai lavori:fantini,guidatori,allenatori,artieri(rari),allevatori,handicappers,giudici(giurie),veterinari,chimici di Unire-lab,picchettari,sala corsari(neologismo),clandestini,azionisti di ippodromi,proprietari impastati con le categorie precedenti(tipo il signore che si presenta alla manifestazione della pseudo -ippica a Roma) ecc...e quindi persone che giudicano la situazione con l'angolo visuale tremendamente orientato,anche quando sono in buonafede(e sono in pochi....)
Sono convinto che proposte innovative e dunque indispensabili possano essere elaborate solamente da chi non è parte di questa tipologia di persone,anche qualora fossero onesti o in buonafede,ovvero da chi è solo ed esclusivamente scommettitore(pulito ovviamente,non impastato con le categorie precedenti) e che abbia conoscenza delle problematiche di cui si dibatte.Qualcuno ha un'idea di come potremmo elaborare delle proposte comuni,dopo averle discusse ed elaborate,per poterle presentare,se richieste, a coloro che dovrebbero essere interessati?Un esempio per tutti, per esemplificare, come in teoria tutti sono d'accordo,mentre,in pratica,nessuno lo è:tutti dicono"bisogna espellere coloro che sono la causa del disastro ippico" ma non si è d'accordo su "chi sono coloro che sono la causa del disastro ippico",quindi è un po' come istruire un processo contro ignoti,o contro dei politici che ormai se ne sono andati,che vengono condannati "moralmente" e che servono solamente come capri espiatori(senza espiazione) per salvare tutti gli altri colpevoli,
il che va bene ovviamente ai veri colpevoli."I primi" delle condanne morali se ne fregano,gli altri non vengono processati.Io,per esempio,ritengo l'introduzione dell'insider trading in Italia una "condizio sine qua non" per la regolarità  futura delle corse e vorrei dibatterne,ma non posso farlo con gente delle categorie che campano tutti direttamente o indirettamente sul gioco-scommesse e vorrei poterlo fare solamente con gli scommettitori puliti,dei quali non so assolutamente se sarebbero favorevoli o contrari.Ritengo che questo sia il momento giusto per una simile iniziativa che troverebbe orecchie attente(perchè interessate) nelle istituzioni,ma ci vuole qualcuno che creda nelle istituzioni e non è il mio caso.Ciò che dico so che sembra un non-senso,ma spero non lo sia..Se questo "qualcuno" esiste si faccia avanti adesso....il momento è perfetto....Utopia?Lo è tutto ciò che non si desidera realmente......difficile fin che si vuole,ma realizzabile.....

[misterford]

Mi fai ridere...
Uno che scrive che le proposte innovative possono essere fatte soltanto da persone che non sono del settore proprio mi fa ridere... scusami.

Comunque ti dico io cosa basta fare...

Certezza della pena (doping) con squalifiche VERE PER TUTTI e non soltanto per qualcuno come si vede ora...

Giudici onesti con un regolamento che vale per TUTTI come le rotture prolungate qualcuno viene squalificato al primo galoppo altri no ...

Prelievo fiscale


Tv.. Ci vorrebbe un canale dove si fanno interviste dove allenatori e guidatori giudicano la corsa se il cavallo e' pronto o no e questo se dice che non e' pronto e fa il record della pista metterlo a piedi perche' penso sia giusto che chi scommette sappia in che condizione e' il cavallo se e' stato ammalato se ha lavorato bene oppure no ci vuole informazione visto che la gente si gioca i soldi mi sembra il minimo

Gia' con queste cose qui si comincerebbe a risalire la china sicuramente...


Pero' io sono del settore quindi.... quello che ho scritto non va bene...

ciao

[andrews62]

be io credo che la situazione ippica sia molto simile a quella del paese , in Italia quando si è nella merda si parla di Governo tecnico che poi vedi Monti ,si tratta di quattro bachucchi servi del potere che ci inculano senza preservativo ma con garbo.
ebbene io credo che misterford che sicuramente non sarà  intelligente come Monti , abbia centrato il problema .
L'ippica è popolata da delinquenti e disonesti che guarda caso coincidono col maggior numero di denaro vinto sul montepremi , ebbene se le regole vengono rispettate e le pene inasprite sicuramente si farà  pulizia e le corse diventeranno più belle e scommettibili . mi dico è mai possibile che le corse le vincano sempre gli stessi , nessuna chanche per gli altri .
prendiamo Ruffo e mandiamolo fuori dai **** da ieri , Grizzetti via tutti i premi e vada a fare il patentino , Bellei sospeso fino al termine dell'inchiesta ,
e via dicendo per altri 100 nomi. e così magari inizieremo a credere in questo sport .

[guest-dg-48-28323]

Io non ho detto che quelli del settore non possano dire,fare,parlare...
Io sostengo che il proponente l'innovazione non debba essere,perlomeno in prima istanza,il diretto interessato.Gli scommettitori puliti devono prima chiarirsi tra di loro e solo dopo potranno coinvolgere gli addetti ai lavori nella discussione sui cambiamenti,con presenti dei giudici "super partes".
In pratica:1)Si può discutere con voi chi deve venire estromesso, perchè ha fatto nel passato e lo fa' attualmente troppe porcherie?2)Se gli allevatori hanno diritto alle spropositate sovvenzioni attuali?3)Se siete favorevoli all'impedire qualunque coinvolgimento nel gioco-scommesse agli addetti ai lavori con una legge di insider trading,che io ritengo indispensabile nel "caso ippica-Italia",unico nel panorama mondiale.4)Se abbiate il diritto di sfruttare i cavalli come avviene ora e poi gettarli via come merce inutile(senza che evidenziate i casi,purtroppo pochissimi, di rispetto per l'animale o l'amore per il cavallo?Se le aste e le vendite dei cavalli possono essere farlocche come ora?Se eventuali "anomalie" debbano essere perseguite solo dalla legge sportiva o essere anche penali?Ecc...ecc...ecc...
Gli addetti ai lavori sporchi o puliti hanno mai discusso di tali problemi?Credete sia sufficiente dire:adesso controlleremo,promettiamo di attenerci alle regole,saremo auto-sufficienti,ci privatizzeremo(che sembra la bacchetta magica per tutti i mali e non lo è) ecc... ecc...
Io son contento di far ridere.Sarò comico o patetico,come preferisci,ma certamente sono pulito.Ti garantisco che la pseudo-ippica non mi fa' assolutamente ridere.E tu,come me,sai benissimo che pulita non lo è affatto,che tu sia un ippico vero od uno pseudo-ippico.Scusami, ma non so chi sei ed in via ipotetica anch'io potrei essere uno scommettitore pseudo-ippico,così come tu potresti essere un addetto ai lavori pseudo-ippico.

[dap]

Torniamo un momento indietro; quando l'ippica funzionava bene in Italia, oppure dove l'ippica ancora funziona bene, èsempre esistito chi prova/va a combinare corse prendendosi vantaggi di vario genere.Fa parte del gioco,di tutti i giochi. E sempre ci sarà  chi studierà  di manipolare un risultato attraverso l'illecito.
Questo si può accettare se esistono controlli seri e punizioni adeguate.Ma soprattutto se coloro i quali vogliono guadagnare con l'imbroglio sono una netta minoranza, quindi facilmente controllabili.
Ciò accade in Australia come in UK come a Hong Kong: mica sono tutti fuori dagli ippodromi i "faccendieri ippici".
In Italia si era (parlo al passato perchè mi sembra più consono alla situazione) arrivati ad un punto che cani e porci s imuovevano per combinare corse e nei modi più disparati conniventi anche coloro preposti al controllo della regolarità  delle stesse,doping compreso.

Naturalmente la parte maggiore riguardava gli ippodromi "sperduti" perchè tali sono senza fare nomi.
Totale: non è necessario essere "fondamentalisti",mai sarebbe possibile eliminare le combines e anche queste alla fine fanno parte del gioco. Importante che coloro i quali sono dediti a tali escamotages vengano ghettizzati e gli sia impedito di prendere il sopravvento sulla parte sana, anche numericamente il che è assurdo ma invece è accaduto.

E nel novero sono compresi proprietari di scuderie (si fa per dire ), veterinari, artieri (quelli del "tengo famiglia") giudici di gara,maniscalchi, dirigenti unire,proprietari di ippodromi; un pò troppa gente.

Mi ricordo che a Firenze trotto,molti secoli fa , la ottava corsa era dichiaratamente accomodata.Ma quasi mai il....piano andava a buon fine.
Era divertente,faceva parte dello spettacolo,nessuno si lamentava ma perchè era più una cosa folkloristica e non procurava, alla fine , danno a nessuno.
Caro buon Traversi, ormai passato a miglior vita; quanto era spassoso vederlo apparire caracollante e sudato, anche in gennaio, cercando di piazzare giocate che tutti sapevano puzzare di zolfo ma uno zolfo un pò ammuffito perchè molte volte andava tutto a cartequarantoitto
Ma era un'ippica ancora sana e questi erano siparietti che facevano parte accettata/bile del programma

Sulla tv meglio stendere un velo pietoso : basta accendere e ascoltare per qualche minuto per rendersi conto.

[misterford]

Sono convinto che proposte innovative e dunque indispensabili possano essere elaborate SOLAMENTE da chi non è parte di questa tipologia di persone,ANCHE QUALORA FOSSERO ONESTI O IN BUONAFEDE,ovvero da chi è solo ed esclusivamente scommettitore


Questo lo hai scritto tu per poi riscrivere dopo la mia risposta
Io non ho detto che quelli del settore non possano dire,fare,parlare...

Ora deciditi.. guarda non e' per polemica contro di te ci mancherebbe anche perche' hai ragione su tutto tranne quando dici quello che hai detto sopra tutto qua....

Mi da fastidio sempre quella parola che usi (SOLAMENTE) tutto qua' perche' vuol dire che per te sono TUTTI disonesti quelli che operano nel settore e io ti dico che qualcuno si salva

Poi come sempre ognuno la pensa a modo suo

ciao

[vichi]

Sono convinto che proposte innovative e dunque indispensabili possano essere elaborate SOLAMENTE da chi non è parte di questa tipologia di persone,ANCHE QUALORA FOSSERO ONESTI O IN BUONAFEDE,ovvero da chi è solo ed esclusivamente scommettitore


Questo lo hai scritto tu per poi riscrivere dopo la mia risposta
Io non ho detto che quelli del settore non possano dire,fare,parlare...

Ora deciditi.. guarda non e' per polemica contro di te ci mancherebbe anche perche' hai ragione su tutto tranne quando dici quello che hai detto sopra tutto qua....

Mi da fastidio sempre quella parola che usi (SOLAMENTE) tutto qua' perche' vuol dire che per te sono TUTTI disonesti quelli che operano nel settore e io ti dico che qualcuno si salva

Poi come sempre ognuno la pensa a modo suo

ciao

Ciao Mister, non entro più nel merito della questione perchè francamente mi sono un pò rotto le palle di leggere sempre e solo che tutto l'ambiente è fatto di disonesti, t****** ecc ecc. Io a questo punto credo che:
1) Dongi abbia avuto a che fare solo con questa sottospecie di essere umano. 2) Noi, sia te che io, siamo stati fortunati perchè ci siamo relazionati maggiormente con la parte sana dell'ippica 3) in alternativa al punto 2, siamo dei visionari, e non capiamo manco in che mondo viviamo.

[kautostar86]

Ciao Mister, non entro più nel merito della questione perchè francamente mi sono un pò rotto le palle di leggere sempre e solo che tutto l'ambiente è fatto di disonesti, t****** ecc ecc. Io a questo punto credo che:
1) Dongi abbia avuto a che fare solo con questa sottospecie di essere umano. 2) Noi, sia te che io, siamo stati fortunati perchè ci siamo relazionati maggiormente con la parte sana dell'ippica 3) in alternativa al punto 2, siamo dei visionari, e non capiamo manco in che mondo viviamo.

oppure Dongi è il classico tossicodipendente da Punto Snai, che ogni volta che perde è sempre perché c'è stata una congiura ai suoi danni!

[guest-dg-48-28323]

Sono convinto che proposte innovative e dunque indispensabili possano essere elaborate SOLAMENTE da chi non è parte di questa tipologia di persone,ANCHE QUALORA FOSSERO ONESTI O IN BUONAFEDE,ovvero da chi è solo ed esclusivamente scommettitore


Questo lo hai scritto tu per poi riscrivere dopo la mia risposta
Io non ho detto che quelli del settore non possano dire,fare,parlare...

Ora deciditi.. guarda non e' per polemica contro di te ci mancherebbe anche perche' hai ragione su tutto tranne quando dici quello che hai detto sopra tutto qua....

Mi da fastidio sempre quella parola che usi (SOLAMENTE) tutto qua' perche' vuol dire che per te sono TUTTI disonesti quelli che operano nel settore e io ti dico che qualcuno si salva

Poi come sempre ognuno la pensa a modo suo

ciao

Il problema basilare è che se uno scommettitore come me vuole relazionarsi con altri scommettitori sui forum ippici,trova sempre pronti a rispondere solo degli addetti ai lavori,che difendendo strenuamente, con una coesione incredibile,gli interessi della categoria, non permettono nessuna riforma e che condannano l'ambiente intero al fallimento.Catania dovrebbe ascoltare gli scommettitori puliti e non gli addetti ai lavori,se vuole andare nella giusta direzione.Riuscendo a far dare per l'ennesima volta i soldi dei contribuenti alla pseudo-ippica farà  del male all'Italia ed in ultima analisi alla possibilità  di sopravvivenza delle corse e delle scommesse ippiche.Purtroppo di scommettitori puliti,che conoscono l'ambiente e che sarebbero gli unici che potrebbero rinvigorirlo, trascinando verso il gioco-scommesse onesto una nuova generazione,ne sono rimasti relativamente pochi mentre gli addetti ai lavori sono molti,la gran parte inutili e dannosi e tutti i nostri naturali alleati,i giocatori,non sono veramente a conoscenza della verità ,che intuiscono solo tra mille veli.Tutto ciò rivela anche l'assurdità  che l'ambiente interno ha creato.E' come se una squadra di calcio avesse mille giocatori e cento tifosi.Solo quando gli addetti ai lavori puliti decideranno di unirsi a noi nel richiedere il repulisti ci sarà  una speranza(io non mi rivolgo più agli addetti ai lavori puliti,perchè non uno ha fatto un passo in tal senso).Continuando a difendere strenuamente quello che considerate il vostro ambiente e non lo è perchè dovreste,prima, tutti meritarvelo, potrete solo affondare portandovi a fondo la zavorra dei vostri interessi.
Poi,come tu hai giustamente detto,ognuno la pensa a modo suo. Ciao.

[Davide (ITY)]

In Italia l'ippica funzionava perché o giocavi la schedina, o l'ambo al lotto oppure ai cavalli.

Torniamo un momento indietro; quando l'ippica funzionava bene in Italia, oppure dove l'ippica ancora funziona bene, èsempre esistito chi prova/va a combinare corse prendendosi vantaggi di vario genere.Fa parte del gioco,di tutti i giochi. E sempre ci sarà  chi studierà  di manipolare un risultato attraverso l'illecito.
Questo si può accettare se esistono controlli seri e punizioni adeguate.Ma soprattutto se coloro i quali vogliono guadagnare con l'imbroglio sono una netta minoranza, quindi facilmente controllabili.
Ciò accade in Australia come in UK come a Hong Kong: mica sono tutti fuori dagli ippodromi i "faccendieri ippici".
In Italia si era (parlo al passato perchè mi sembra più consono alla situazione) arrivati ad un punto che cani e porci s imuovevano per combinare corse e nei modi più disparati conniventi anche coloro preposti al controllo della regolarità  delle stesse,doping compreso.

Naturalmente la parte maggiore riguardava gli ippodromi "sperduti" perchè tali sono senza fare nomi.
Totale: non è necessario essere "fondamentalisti",mai sarebbe possibile eliminare le combines e anche queste alla fine fanno parte del gioco. Importante che coloro i quali sono dediti a tali escamotages vengano ghettizzati e gli sia impedito di prendere il sopravvento sulla parte sana, anche numericamente il che è assurdo ma invece è accaduto.

E nel novero sono compresi proprietari di scuderie (si fa per dire ), veterinari, artieri (quelli del "tengo famiglia") giudici di gara,maniscalchi, dirigenti unire,proprietari di ippodromi; un pò troppa gente.

Mi ricordo che a Firenze trotto,molti secoli fa , la ottava corsa era dichiaratamente accomodata.Ma quasi mai il....piano andava a buon fine.
Era divertente,faceva parte dello spettacolo,nessuno si lamentava ma perchè era più una cosa folkloristica e non procurava, alla fine , danno a nessuno.
Caro buon Traversi, ormai passato a miglior vita; quanto era spassoso vederlo apparire caracollante e sudato, anche in gennaio, cercando di piazzare giocate che tutti sapevano puzzare di zolfo ma uno zolfo un pò ammuffito perchè molte volte andava tutto a cartequarantoitto
Ma era un'ippica ancora sana e questi erano siparietti che facevano parte accettata/bile del programma

Sulla tv meglio stendere un velo pietoso : basta accendere e ascoltare per qualche minuto per rendersi conto.

[guest-dg-48-28323]

Ciò che dice Dap un fondo di verità  ce l'ha,anche se minimizza oltre misura quando dice,per esempio:1)Naturalmente la parte maggiore riguardava gli ippodromi sperduti.2)Definisce "escamotages" le fatte od i tentativi in tal senso.3)L'ottava di firenze trotto era fatta,ma quasi mai andava a buon fine,era folcloristica e non portava danni a nessuno....
I motivi per cui le fatte erano diverse da adesso sono:1)Non vi era una mafia vera e propria all'interno,organizzata,per cui ognuno operava individualmente(o quasi) ed era un po' il "tutti contro tutti", che creava una sorta di "anarchia o democrazia" nelle fatte.2)Il sistema di raccolta del gioco non permetteva di allargare la voce,pur avendo dei problemi nel piazzare il gioco,perchè le sale avevano la protezione Andreottiana-Berardelliana e scaricavano a man bassa,mentre i clanda ed i picchetari(la parte di loro che doveva perdere) non prendevano cifre congrue,specie se i rumors.....3)I fabbricatori dovevano rivolgersi a scommettitori perdenti o semi perdenti,per piazzare del gioco,il che creava fughe di notizie ed alcune volte controfatte.4)Chi,come me,era completamente estraneo a questi "rapporti privilegiati",cercava di "leggere tra le righe",spiando i possibili "contattati",che in genere erano privilegiati per parentela,amicizia,cavalli in scuderia,rapporti malavitosi o di cosca....i quali muovendosi davano indicazioni "riflesse" a noi esterni(e puliti).Con il riversamento e la scomparsa di picchettari e clanda "veri"(i rimasti o non prendevano una lira nel regolare o prendevano qualunque cifra su chi non poteva arrivare).
Il tutto per dire che un po' di verità  in quel che dice Drop c'è.Esempio:vi erano dei grossi malavitosi ,che facevano regolarmente le corse con un addetto ai lavori,ancora sulla breccia ed a volte non andavano a buon fine e dovevano recuperare con un'altra fatta(a volte pistole in mano).Poi credo che l'addetto ai lavori in questione sia entrato meglio nelle cosche e quindi avrà  ottenuto più protezione contro semplici malavitosi,pericolosi,ma meno organizzati.Questo è il progresso....Altri facevano(e fanno) tiraggi e poi "colpi",altri usavano rudimentali doping o "pastoni",altri iniziavano a cambiare o ripulire il sangue dei cavalli,altri prendevano accordi in due o tre ecc. ecc....Però ognuno tirava per sè o per pochi altri e chi non centrava nulla poteva capire od intuire molte "anomalie".Col tempo,coi picchettari veri(quelli che allibravano o cercavano di farlo) spariti,così come i vecchi clandestini che cercavano di fare altrettanto,saliti i fabbricatori stessi sui picchetti,non era più possibile difendersi(intendo perdendo il "giusto"),anche i più irriducibili si sono ritirati,guardando dall'esterno,con rammarico,tanto marciume.Stessa cosa è successa con i piccoli proprietari.
Chi una volta,come sostiene Dop,era relativamente innocuo(non sono assolutamente d'accordo),ora è completamente "velenoso".Richiamare gli scommettitori mi sembra un po' difficile,anche con la caramella dell'abbassamento dei prelievi(tra l'altro ridicoli) e con la promessa di costoro di comportarsi virtuosamente "in futuro" e degli altri di "controllare severamente",senza la pulizia interna "preventiva ed allargata",credete sia possibile "sic et simpliciter"?