Genealogia (domanda x esperti)

[andrea862]

io ho conosciuto un "signor" fantino che tirava anche nei lavori
cavalli fasciati con lo scohtc da pacchi che non avevano niente,fantini che si buttavano da cavallo.poi anche i cavalli scambiati,ma qui si va nel penale..per dire che non siamo 10o20o100 persone che dicono cose diverse.semplicemente se cosi si può dire l'approccio da usare è un altro.

insomma un ambiente pieno di truffe!

[dap]

insomma un ambiente pieno di truffe!

Ma Bagocu stavolta si riferiva a corse in Italia e in ippodromi di 2seconda mano" (storie degli scambi e fantini che si tuffano).
Per i lavori è tollerato il tiraggio
In UK i casi di doping sono rari, e le storie dei jockeys banchieri è venuta fuori dopo l'apparizione degli exchanges; ma per questo anche nel tennis si sono verificati episodi simili e nel calcio non sappiamo quanti possano essere stati.
Non conosco l'ambiente delle freccette o dello snooker
Ma cero che betfair e simili hanno introdotto, oltre ad un nuovo sistema mai sognato di scommettere, anche la tentazione troppo forte di guadagnare facile per gli addetti ai lavori.

[bagocu]

insomma un ambiente pieno di truffe!

Ma Bagocu stavolta si riferiva a corse in Italia e in ippodromi di 2seconda mano" (storie degli scambi e fantini che si tuffano).
Per i lavori è tollerato il tiraggio
In UK i casi di doping sono rari, e le storie dei jockeys banchieri è venuta fuori dopo l'apparizione degli exchanges; ma per questo anche nel tennis si sono verificati episodi simili e nel calcio non sappiamo quanti possano essere stati.
Non conosco l'ambiente delle freccette o dello snooker
Ma cero che betfair e simili hanno introdotto, oltre ad un nuovo sistema mai sognato di scommettere, anche la tentazione troppo forte di guadagnare facile per gli addetti ai lavori.

come al solito quoto todo

[esotico]

ciao a tutti, è sempre bello vedere che gli ippici esistono e sono ankora vivi!! vorrei solo puntualizzare una cosa a proposito di statistiche,visto che forse ho tirato io fuori l'argomento rispondendo ad andrea. Son anche io un purista d'annata e sui cavalli le statistiche so pure io che c'entrano fino a un certo punto. Ma parlando di "banco" dei fava, mi pare che il gioco( per chi lo vuol fare), sia più rischioso proprio nelle maiden dei 2 anni. In questo senso le statistiche ci aiutano, poichè questo tipo di corse viene vinto da favoriti (quasi sempre cavalli di grosse scuderie) in circa il 40% dei casi. Chiaro che in un handicap per definizione le chances sono in teoria molto più aperte a tutti, per cui un favorito ha in teoria molte più possibilità  di esser battuto. (anche se le quote sono ovviamente più alte e a maggior rischio per chi vuol bancare).
Concludo chiedendo per semplificare: voi banchereste più volentieri un favorito a s.siro del Grizzly in una maiden per 2 anni o un suo fava in un bell'handicappone??

[andrea862]

insomma un ambiente pieno di truffe!

Ma Bagocu stavolta si riferiva a corse in Italia e in ippodromi di 2seconda mano" (storie degli scambi e fantini che si tuffano).
Per i lavori è tollerato il tiraggio
In UK i casi di doping sono rari, e le storie dei jockeys banchieri è venuta fuori dopo l'apparizione degli exchanges; ma per questo anche nel tennis si sono verificati episodi simili e nel calcio non sappiamo quanti possano essere stati.
Non conosco l'ambiente delle freccette o dello snooker
Ma cero che betfair e simili hanno introdotto, oltre ad un nuovo sistema mai sognato di scommettere, anche la tentazione troppo forte di guadagnare facile per gli addetti ai lavori.

Infatti, a sentir parlare certa gente(soprattutto animalisti che sognano di abolirla ), sembra che l'ippica sia fatta solo da doping, e corse truccate, e animali presi a frustate!
Da molte corse che ho visto in video, credo che anche nelle classi basse inglesi quelle davvero truccate siano poche (tutt'alpiù ci saranno cavalli che corrono per non vincere per motivi strategici,o magari qualche fantino che si banca sapendo di avere sotto il culo un cavallo in pessima forma), ma tantissime corse vengo decise al fotofinish per 2 dita di muso, e anche non essendo un fantino credo che non sia possibile decidere di perdere volontariamente per mezzo muso!
Di sicuro c'è del marcio, ma non più che in altri sport dove girano parecchi soldi.
Forse nel calcio di partite truccate e combinate ce ne sono anche di più (tra l'altro li l'arbitro è libero di favorire o sfavorire chi vuole, e poi di pararsi il culo con l'errore umano)
Per quanto rigurda il maltrattamento dei cavalli, anche li se non sbaglio esistono regole precise, i fantini non possono superare un certo numero di sfrustate altrimenti vengono sanzionati

[andrea862]

ciao a tutti, è sempre bello vedere che gli ippici esistono e sono ankora vivi!! vorrei solo puntualizzare una cosa a proposito di statistiche,visto che forse ho tirato io fuori l'argomento rispondendo ad andrea. Son anche io un purista d'annata e sui cavalli le statistiche so pure io che c'entrano fino a un certo punto. Ma parlando di "banco" dei fava, mi pare che il gioco( per chi lo vuol fare), sia più rischioso proprio nelle maiden dei 2 anni. In questo senso le statistiche ci aiutano, poichè questo tipo di corse viene vinto da favoriti (quasi sempre cavalli di grosse scuderie) in circa il 40% dei casi. Chiaro che in un handicap per definizione le chances sono in teoria molto più aperte a tutti, per cui un favorito ha in teoria molte più possibilità  di esser battuto. (anche se le quote sono ovviamente più alte e a maggior rischio per chi vuol bancare).
Concludo chiedendo per semplificare: voi banchereste più volentieri un favorito a s.siro del Grizzly in una maiden per 2 anni o un suo fava in un bell'handicappone??

D'accordissimo con te ESOTICO, le statistiche servono soprattutto per scremare!
Ogni giorno ci sono decine di corse in UK, impossibile analizzarle tutte in maniera approfondita, è fondamentale eliminare a priori quei tipi di corsa che statisticamente sono meno convenienti da bancare, infatti le maiden io di solito le scarto tutte, le prendo in considerazione solo quelle rare volte in cui il fav è+ dato molto sotto la pari, in quei casi in cui la quota è molto bassa cerco di vedere se ci possono essere dei fattori negativi (genealogia, steccato, avversari potenzialmente migliori ecc..)

[andrea862]

Tornando al discorso "operativo", oggi si possono vedere quasi tutte le corse UK in diretta e in replay. E questo è il mezzo migliore per valutare i cavalli, dal momento che al tondino è impossibile esserci.
Meglio cmq restringere lo studio altrimenti c'è il rischio dell'ingrippamento

Riapro questa discussione per approfondire il discorso visivo.
Se si ha la possibilità  di vedere i cavalli al paddock in tv, o meglio ancora se si ha la possibilità  di vederli al tondino dal vivo, cosa bisogna valutare visivamente? Da cosa si capisce se un cavallo è in forma o no?

[hurricanes]

questa Andrea è una gran bella domanda, anche se per adesso non ha avuto troppe risposte

[vichi]

Tornando al discorso "operativo", oggi si possono vedere quasi tutte le corse UK in diretta e in replay. E questo è il mezzo migliore per valutare i cavalli, dal momento che al tondino è impossibile esserci.
Meglio cmq restringere lo studio altrimenti c'è il rischio dell'ingrippamento

Riapro questa discussione per approfondire il discorso visivo.
Se si ha la possibilità  di vedere i cavalli al paddock in tv, o meglio ancora se si ha la possibilità  di vederli al tondino dal vivo, cosa bisogna valutare visivamente? Da cosa si capisce se un cavallo è in forma o no?

Beh, quando frequentavo i tondini del galoppo, Roma Capannelle ai tempi del militare, poi Firenze Pisa Livorno e qualche volta Milano San Siro, i miei amici galoppisti mi avevano insegnato a vedere innanzitutto se un cavallo era tranquillo, quelli nervosi in genere finiscono molte delle loro energie prima ancora di arrivare alle starting all, indice di nervosismo poteva essere il manto sudato oltre al temperamento oltremodo ballerino, al tempo stesso il tranquillo non doveva essere troppo tranquillo, moscio, perchè significava di addormentato, scarico, con poca verve. Poi il pelo in un cavallo vuol dire molto, non deve essere opaco bensì brillante, vuol dire che sta molto bene, poi vedere se gli arti sono fasciati o meno, logica vuole che non debbano esserlo, a volte però si vedono anche cavalli incerottati. Altra cosa che ricordo importante è vedere il canter quando vanno alle gabbie, deve essere brillante ma non troppo, deve dare il senso che il cavallo ne ha. Questo è quanto ricordo, scusandomi in anticipo con gli amici galoppisti, su tutti Dap e Bagocu, se ho detto qualche stronzata.
Ciao

[andrea862]

ERR

[andrea862]

Beh, quando frequentavo i tondini del galoppo, Roma Capannelle ai tempi del militare, poi Firenze Pisa Livorno e qualche volta Milano San Siro, i miei amici galoppisti mi avevano insegnato a vedere innanzitutto se un cavallo era tranquillo, quelli nervosi in genere finiscono molte delle loro energie prima ancora di arrivare alle starting all, indice di nervosismo poteva essere il manto sudato oltre al temperamento oltremodo ballerino, al tempo stesso il tranquillo non doveva essere troppo tranquillo, moscio, perchè significava di addormentato, scarico, con poca verve. Poi il pelo in un cavallo vuol dire molto, non deve essere opaco bensì brillante, vuol dire che sta molto bene, poi vedere se gli arti sono fasciati o meno, logica vuole che non debbano esserlo, a volte però si vedono anche cavalli incerottati. Altra cosa che ricordo importante è vedere il canter quando vanno alle gabbie, deve essere brillante ma non troppo, deve dare il senso che il cavallo ne ha. Questo è quanto ricordo, scusandomi in anticipo con gli amici galoppisti, su tutti Dap e Bagocu, se ho detto qualche stronzata.
Ciao

Grazie vichi, molto interessante.
Quest'estate a corridonia, su una corsa c'è era un cavallo al tondino nervosissimo (scalciava come un matto), è arrivato secondo a sorpresa (era dato a quota alta), evidentemente sarà  stata un'eccezione.
Certo saper valutare anche il pelo, per uno che non è veterinario , non deve essere facile, comunque appena avrò l'occasione di rivedere un galoppo dal vivo, ci farò caso.

Scusa la mia ignoranza, ma cos'è il canter??

[vichi]

[/quote]

Scusa la mia ignoranza, ma cos'è il canter??[/quote]

Quando un cavallo fa un lavoro leggero questo si chiama canter, nella fattispecie quando i cavalli dal tondino entrano in pista fanno una galoppata leggera, la lunghezza varia da ippodromo a ippodromo e da dove sono posizionate le gabbie di partenza. Questa galoppata leggera si chiama canter. Hai mai sentito dire di un cavallo che ha vinto in canter? Sta a significare che ha vinto facile, non si è impegnato più di tanto.

Ciao

[andrea862]

ok capito, io lo chiamavo riscaldamento e invece si chiama canter!

[bagocu]

un galoppo leggere in scioltezza,come l'inter sabato sera con il genoa senza forzare più di tanto.ciao andrea