Forum

Inviato: **10/01/2004 - 15:35**

(Dal titolo possono sembrare domande quasi uguali a quella
che ho postato recentemente, ma invece sono diverse).

Penso di aprire presto un conto su BetFair, ma prima gradirei
dei chiarimenti su certi dettagli (che forse a voi sembreranno
insignificanti, ma per me restano dubbi fastidiosi).

Anzitutto due domande preliminari.
Su BetFair esiste una "quantizzazione" sulle quote,
cioe' sono possibili solo certe quote
(cha aumentano di 0.01 da 1.01 a 2.00,
poi di 0.02, eccetera; per esempio *non* posso giocare 2.07,
devo scegliere tra 2.06 e 2.08).
Domanda: c'e' una quantizzazione del genere anche sugli
importi (stake) che posso giocare??
Immagino (dico immagino) di poter giocare qualsiasi valore
intero (di sterline?), cioe' 1 o 2 o 3 o 7 o 43 o 13247.
Immagino invece che non si possano giocare frazioni di sterline.
E' tutto qui, oppure vi sono anche altre limitazioni??
(Per dire... sopra i 1000 bisogna andare di 10 in 10...
o che so io).

Altra domanda: sappiamo che BetFair calcola le commissioni
sulle vincite nette su ciascun "mercato". Ma che cosa si
intende per ciascun "mercato"?
Una partita e' un mercato?
Oppure se gioco tante quote su tutta la serie A (per dire),
viene considerato un solo mercato, e quindi si compensano
un bel po' di perdite??
Oppure, si intende qualcos'altro?
Grazie per questi chiarimenti.

E adesso le domande piu' difficili...
Faro' un caso concreto, per semplicita':
ieri su BetFair guardavo le scommesse per la partita
WestBrom - Walsall.
In quel momento la vittoria in casa aveva come migliori quote
Back e Lay rispettivamente le quote 1.74 e 1.75.
Se volessi comprare (Back) una quota a 1.74 probabilmente
ci riuscirei subito, mentre a 1.75 sarebbe piu' difficile perche'
mi devo accodare dietro tutti quelli gia' disposti a comprare
a 1.75...
Ma mettiamo che (con un po' di pazienza) io riesca a comprare
una scommessa Back da 1000 Sterline (per dire), a 1.75.
Quindi sborso 1000 sterline e mi compro la vittoria in casa
con quota 1.75, cioe' posso incassare 1750 (vincita netta
750). Benissimo.

Mettiamo che subito dopo io mi accorga di fatti nuovi, in base
ai quali vorrei annullare la scommessa (il che ovviamente e'
impossibile).
Ebbene, per rimediare, posso rivendere la stessa scommessa
(quella che ho appena comprato) a 1.75?

Cioe' vorrei cercare di piazzare un Lay a 1.75.
Se mi riesce di farlo, alla fine della partita andro'
perfettamente in pari (perche' se ho contemporaneamente Back e
Lay su 1.75 sulla stessa partita, vado per forza in pari,
qualsiasi sia il punteggio... questo lo capisco perfino io).

Ecco pero' la mia prima domanda:
BetFair mi permette di fare questa giocata esattamente
uguale e contraria ad una che ho gia' fatto?
Credo che sia possibile, ma non ne sono sicuro.

Comunque, ammettiamo che sia possibile.
Di quanto rimango scoperto?
Ovviamente, dopo aver comprato in Back a 1.75 (stake 1000),
ho speso 1000, quindi dovrei essere sotto di 1000.
Immaginiamo che il mio saldo iniziale fosse 5000 sterline:
a questo punto posso utilizzare solo 4000. OK?
Subito dopo rivendo in Lay a 1.75 (cioe' incasso 1000).
Quindi il mio saldo da 4000 ritorna a 5000.
Pero' rischio di perdere 1750 (se esce la vittoria in casa)
quindi il sistema mi fa operare solo su 5000 - 1750,
cioe' su 3250. OK?

Ora ho due scommesse aperte, ma e' come se fossero chiuse!
Infatti, se vince la squadra di casa, io comporaneamente perdo
(come lay) e vinco (come back) 1750 sterline, e quindi il saldo
rimane a 5000.
Se invece la squadra di casa non vince, non succede nulla,
e quindi rimango comunque a 5000.

La domanda e': prima che venga disputata la partita,
comunque il sistema mi inibisce 1750 sterline?
Cioe' posso operare solo con le rimanenti 3250?
Non e' cosi' intelligente da capire che tanto alla
fine della partita non ci rimettero' nulla?
Ovvero, non mi da la disponibilita' su tutti i 5000?

Credo comunque che sia vero il primo caso, cioe' i 1750
mi restano bloccati finche' non finisce la partita.
In tal caso, allora ho un'ulteriore domanda:
dopo quanto tempo dopo la fine della partita,
posso aspettarmi di riavere tutta la disponibilita' di 5000?
C'e' un tempo approssimativo standard?
Pochi secondi? Pochi minuti? 2 ore? 3 giorni??!

Grazie!

Fabrcop

Inviato: **10/01/2004 - 15:57**

fabrcop ha scritto:(Dal titolo possono sembrare domande quasi uguali a quella
che ho postato recentemente, ma invece sono diverse).

Penso di aprire presto un conto su BetFair, ma prima gradirei
dei chiarimenti su certi dettagli (che forse a voi sembreranno
insignificanti, ma per me restano dubbi fastidiosi).

Anzitutto due domande preliminari.
Su BetFair esiste una "quantizzazione" sulle quote,
cioe' sono possibili solo certe quote
(cha aumentano di 0.01 da 1.01 a 2.00,
poi di 0.02, eccetera; per esempio *non* posso giocare 2.07,
devo scegliere tra 2.06 e 2.08).
Domanda: c'e' una quantizzazione del genere anche sugli
importi (stake) che posso giocare??
Immagino (dico immagino) di poter giocare qualsiasi valore
intero (di sterline?), cioe' 1 o 2 o 3 o 7 o 43 o 13247.
Immagino invece che non si possano giocare frazioni di sterline.
E' tutto qui, oppure vi sono anche altre limitazioni??
(Per dire... sopra i 1000 bisogna andare di 10 in 10...
o che so io).

Non c'è alcuna "quantizzazione" di quote, per dirla con le tue parole.
Esiste solo un limite di puntata minima, che però in concreto è perfettamente aggirabile con un banalissimo trucco (effettui la puntata minima, successivamente la aumenti di una cifra a piacere, anche un centesimo di euro: così avrai due scommesse distinte e potrai cancellare la prima, restandoti così solo un centesimo di euro scommesso).

Altra domanda: sappiamo che BetFair calcola le commissioni
sulle vincite nette su ciascun "mercato". Ma che cosa si
intende per ciascun "mercato"?
Una partita e' un mercato?
Oppure se gioco tante quote su tutta la serie A (per dire),
viene considerato un solo mercato, e quindi si compensano
un bel po' di perdite??
Oppure, si intende qualcos'altro?
Grazie per questi chiarimenti.

Ogni partita è un mercato. Se giochi nella stessa gara l'esito finale e poi l'over-under, ad esempio, sono due mercati diversi.

E adesso le domande piu' difficili...
Faro' un caso concreto, per semplicita':
ieri su BetFair guardavo le scommesse per la partita
WestBrom - Walsall.
In quel momento la vittoria in casa aveva come migliori quote
Back e Lay rispettivamente le quote 1.74 e 1.75.
Se volessi comprare (Back) una quota a 1.74 probabilmente
ci riuscirei subito, mentre a 1.75 sarebbe piu' difficile perche'
mi devo accodare dietro tutti quelli gia' disposti a comprare
a 1.75...
Ma mettiamo che (con un po' di pazienza) io riesca a comprare
una scommessa Back da 1000 Sterline (per dire), a 1.75.
Quindi sborso 1000 sterline e mi compro la vittoria in casa
con quota 1.75, cioe' posso incassare 1750 (vincita netta
750). Benissimo.

Mettiamo che subito dopo io mi accorga di fatti nuovi, in base
ai quali vorrei annullare la scommessa (il che ovviamente e'
impossibile).
Ebbene, per rimediare, posso rivendere la stessa scommessa
(quella che ho appena comprato) a 1.75?

Sì, naturalmente. Puoi farlo.

Cioe' vorrei cercare di piazzare un Lay a 1.75.
Se mi riesce di farlo, alla fine della partita andro'
perfettamente in pari (perche' se ho contemporaneamente Back e
Lay su 1.75 sulla stessa partita, vado per forza in pari,
qualsiasi sia il punteggio... questo lo capisco perfino io).

Ecco pero' la mia prima domanda:
BetFair mi permette di fare questa giocata esattamente
uguale e contraria ad una che ho gia' fatto?
Credo che sia possibile, ma non ne sono sicuro.

Già risposto...

Comunque, ammettiamo che sia possibile.
Di quanto rimango scoperto?
Ovviamente, dopo aver comprato in Back a 1.75 (stake 1000),
ho speso 1000, quindi dovrei essere sotto di 1000.
Immaginiamo che il mio saldo iniziale fosse 5000 sterline:
a questo punto posso utilizzare solo 4000. OK?

OK

Subito dopo rivendo in Lay a 1.75 (cioe' incasso 1000).
Quindi il mio saldo da 4000 ritorna a 5000.

OK

Pero' rischio di perdere 1750 (se esce la vittoria in casa)
quindi il sistema mi fa operare solo su 5000 - 1750,
cioe' su 3250. OK?

Non OK. Era giusto prima. Perdi 1000 e recuperi 1000.
1750 non esiste.

Ora ho due scommesse aperte, ma e' come se fossero chiuse!
Infatti, se vince la squadra di casa, io comporaneamente perdo
(come lay) e vinco (come back) 1750 sterline, e quindi il saldo
rimane a 5000.
Se invece la squadra di casa non vince, non succede nulla,
e quindi rimango comunque a 5000.

Ecco, appunto...

La domanda e': prima che venga disputata la partita,
comunque il sistema mi inibisce 1750 sterline?

No, te ne inibisce 1000, quelle che punti...

Cioe' posso operare solo con le rimanenti 3250?
Non e' cosi' intelligente da capire che tanto alla
fine della partita non ci rimettero' nulla?
Ovvero, non mi da la disponibilita' su tutti i 5000?

E' intelligente, è intelligente...

Credo comunque che sia vero il primo caso, cioe' i 1750
mi restano bloccati finche' non finisce la partita.
In tal caso, allora ho un'ulteriore domanda:
dopo quanto tempo dopo la fine della partita,
posso aspettarmi di riavere tutta la disponibilita' di 5000?
C'e' un tempo approssimativo standard?
Pochi secondi? Pochi minuti? 2 ore? 3 giorni??!

Il tempo varia a seconda dell'importanza dell'evento e dell'ora.
Per quelli che si possono giocare live è di pochi secondi, in quanto la scommessa deve essere chiusa alla fine dell'evento e quindi le somme sono subito accreditate. Per gli altri eventi varia da pochi minuti a qualche ora al massimo.

Grazie!

Prego. Ciao.

Fabrcop

Inviato: **10/01/2004 - 20:00**

Grazie per la risposta, pronta, chiara ed esauriente!
Solo qualche piccolo dettaglio:

Esiste solo un limite di puntata minima, che però in concreto è perfettamente aggirabile con un banalissimo trucco (effettui la puntata minima, successivamente la aumenti di una cifra a piacere, anche un centesimo di euro: così avrai due scommesse distinte e potrai cancellare la prima, restandoti così solo un centesimo di euro scommesso).

Quindi si possono giocare perfino i centesimi?!
Inoltre dici: di Euro. Ma non viene tutto trasformato in sterline??

Ogni partita è un mercato. Se giochi nella stessa gara l'esito finale e poi l'over-under, ad esempio, sono due mercati diversi.

Benissimo. Ora ho capito.
Quindi all'interno dei back/lay 1,x,2 di una partita posso fare qualsiasi
pastrocchio, e viene sempre considerato un mercato unico.
Addirittura, come mi confermi, posso comprare e vendere lo
stesso segno alla stessa quota e con lo stesso importo (se mi
riesce). Cioe', posso vendere (Back) 1000 sterline a 1.75, e poi
(per assurdo) rivendere la stessisima cosa (Lay)
(se riesco a incrociare offerta e domanda).

Non OK. Era giusto prima. Perdi 1000 e recuperi 1000.
1750 non esiste.

Boh? Questo punto non lo capisco.
Non resto scoperto di 1750?
Sei sicuro?

No, te ne inibisce 1000, quelle che punti...

Boh?
Ma non solo le punto (back), ma le vendo anche (lay),
rischiando di perdere *altri* 750...
Comunque... poco importa, poi vedro' dal vivo.

Il tempo varia a seconda dell'importanza dell'evento e dell'ora.
...
Per gli altri eventi varia da pochi minuti a qualche ora al massimo.

Se e' possibile, potresti dare una stima statistica piu' chiara?
Per esempio: tutti gli eventi importanti entro 1 ora,
il 90% entro 2 ore,
il 100% entro 3 ore (faccio per dire).

Grazie comunque per la risposta precedente.

Fabrcop

Inviato: **11/01/2004 - 13:21**

Scusate un attimo, state facendo confusione.
Se punto 1000 in back a 1.75 (scoperto di 1000) e poi annullo a 1.75 effettuando un lay, lo scoperto è ZERO, ed è IMMEDIATO. Compariranno tre 0.00 verdi sotto i tre esiti, avrai i tuoi 5000 a disposizione da subito.

Tieni presente che qualora rivendessi a 1.74 avresti una vincita matematica...ma qui entriamo nel trading ed il gioco si fa più complesso.

Giulio

Inviato: **11/01/2004 - 13:48**

Confermo quanto detto da G01, mi ero solo spiegato male.
Il sistema te ne inibisce 1000 dopo la prima giocata e naturalmente 0 dopo la seconda, perché si va in pareggio.

Quanto alla differenza euro/sterline, puoi scegliere al momento dell'iscrizione la moneta che vuoi usare. E quella ti apparirà .

In merito alla stima statistiche che chiedi, stai tranquillo: se non metterai sul conto solo pochi spiccioli, raschiando sempre il barile, non avrai problemi. L'accredito avviene molto presto (diciamo 30 minuti al massimo), eccetto forse di notte (ma comunque non per la NBA ad esempio, che è quasi immediato) o su sport minori, dove può essere necessario attendere poche ore. Certo, non ho mai giocato sul "gaelic football" o sul cricket... :wink:

Inviato: **11/01/2004 - 15:50**

Grazie per tutte le risposte.

Confermo: la disponibilita' dei fondi diventa immediata
Cioe' il sistema e' intelligentissimo (rispetto a quanto credev).

Ho preso un account proprio stamattina su BetFair ed ho giocato
7 scommesse "normali" (back senza pastrocchi) su alcune partite,
e poi ho voluto fare un pastrocchio (con pochi Euro) sulla partita
Leicester-Chelsea poco prima dell'inizio, con back e lay che poi mi
sono sfuggiti di mano: infatti, mentre facevo il pastrocchio,
le quote cambiavano in continuazione, e ad un certo punto non
ci ho capito piu' nulla.
Alla fine ho meditato un attimo, e ho aggiunto piccole scommesse
in modo da andare *circa* in pari (in realta' e' venuto un
piccolissimo sbilanciamento per colpa delle quote diverse, quindi:
guadagnero' qualche centesimo di Euro se vince il Chelsea, e invece
perdo qualche centesimo se non vinceil Chelsea: quindi
FORZA CHELSEA!).
Comunque lo sbilanciamento e' di pochi centesimi, ed infatti
vedo che i miei fondi disponibili, sono praticamente uguali a prima
di aver fatto il pastrocchio
(cioe' risultano solo le spese delle scommesse back "normali", a
parte un piccolo sbilanciamento di qualche centesimo).
Fabrcop

Inviato: **11/01/2004 - 18:23**

G01 ha scritto:Se punto 1000 in back a 1.75 (scoperto di 1000) e poi annullo a 1.75 effettuando un lay, lo scoperto è ZERO, ed è IMMEDIATO. Compariranno tre 0.00 verdi sotto i tre esiti, avrai i tuoi 5000 a disposizione da subito.

Praticamente la scommessa e' perfettamente annullata.
Non so se continua a figurare tra le scommesse MATCHED
o viene del tutto cancellata, comunque poco importa
Il fatto che BetFair offra questa possibilita' e' molto bello, pero' mi
rimane un dubbio quasi... "esistenziale": perche' Betfair lo permette?
Intendo dire: che convenienza ha?
In altre parole, perche' tollera che noi ci mettiamo a giocare inutilmente
con suo sistema (perche' in fondo si tratta di questo), senza guadagnarci nulla?!

Ma vengo a una domanda piu' interessante:

Tieni presente che qualora rivendessi a 1.74 avresti una vincita matematica...ma qui entriamo nel trading ed il gioco si fa più complesso.

Mi ha colpito il fatto che tu abbia usato il termine "trading" proprio come
si fa in borsa sui Futures (cioe' tutta un'attivita' speculativa, essenzialmente inutile rispetto ai veri fini economici, che tenta solo di
rosicchiare qualche soldo qua e la').
Vi sono delle strategie note di "trading" anche qui?
In effetti, aggiustando un po' l'esempio iniziale che ho fatto prima,
e con un po' di bravura (e/o fortuna), si potrebbero creare delle
piccolissime sure-bet (quelle che tu chiami "vincite matematiche").
Esistono gia' esempi noti e/o sistematici di strategie del genere, su
qualche pagina web, o magari nei thread del forum delle strategie?
(Comunque credo che si possano spuntare solo pochi spiccioli;
in borsa e' diverso, perche' i capitali che girano sono molto piu' elevati).

Grazie

Fabrcop

Inviato: **11/01/2004 - 19:57**

A parte il fatto che non vedo il motivo per cui qualcuno faccia abitualmente le operazioni che tu hai effetuato per prova, tu stesso le definisci inutili... comunque per rispondere alla tua prima domanda, considera che BF agisce come intermediario,cosi' la tua operazione che prevede l' acquisto e la vendita di una quota potrebbe essere "matchata" con un punter nella sua prima parte e con un altro nella seconda.
Mi spiego meglio:
tu vedi 1000 euro offerti a 1.75 e decidi di puntare(back), quindi qualcuno ti banca(lay) la tua scommessa...successivamente sei tu che banchi la scommessa a 1.75, ma sicuramente sara' un terzo soggetto che puntera' sulla tua offerta.

Per quanto riguarda il discorso sul trading, considera che il fondatore di Betfair faceva il trader di Borsa nella City londinese e cosi' gli nacque l' idea di creare un mercato per le scommesse dove poter applicare anche concetti tipici dei mercati finanziari.

PS E' evidente che in Borsa "girano capitali piu' elevati", ma trovo un po' prematuro il tuo giudizio sulle possibilita' offerte dalle operazioni di trading su Betfair...ed in ogni caso dipende da cosa intendi tu per pochi spiccioli.

Inviato: **11/01/2004 - 22:46**

A proposito dell'inventore di BetFair che era trader in borsa:
ora capisco tante cose... In effetti si tratta di una trovata geniale.
(Penso per contrasto alle migliaia di persone in Italia che ogni
settimana giocano le orribili quote SNAI, maggiori del 13,5% rispetto
all'equita'... che e' praticamente raggiungibile con BetFair, a parte
una frazione dell'1%).

Non so bene come venga fatto sulle scommesse, ma conoscendo
un po' quello che avviene sui future, il problema di questo tipo di trading
e' se le quote si spostano rispetto al programma di acquisto-vendita
previsto: in tal caso occorre una strategia di "stop-loss" (per cosi'
dire) che non si sa mia come va a finire (almeno credo). Stop-loss
ovviamente e' un termine usato nel trading di borsa, non so qui.

Per quanto riguarda gli "spiccoli"... e' un'idea mia, (certamente non
vi sono i capitali che girano in borsa). Forse pero' mi sbaglio, e
forse esiste una possibilita' di buoni guadagni in questo modo
(se uno ci sa fare): questo allora puo' spiegare un post
(finora per me misterioso) comparso tempo fa sul newsgroup
it.hobby.totoscommesse di una certa Alessia, e che qui riporto in parte:

http://groups.google.com/groups?hl=it&l ... ws1.tin.it

"Ciao sono nuova. E' già un po' che vi seguo perchè vorrei provare a giocare. Il pallino mi è venuto una sera seguendo un programma su radio deejay dove c'era uno che parlava di un sistema di scambio di quote di scommesse. MI ha interessato molto in quanto era molto entusiata dei suoi risultati. Nessuno ha sentito la trasmissione?"

E poi in un messaggio successivo:

"Il programma lo hanno fatto all'una di notte
e all'inizio pensavo fossero le solite cazzate e non ci ho dato peso.
Alla fine però lo sentivo entusiasta e mi ha convinto a provare. Mi sembra
parlasse perfino di un sito suo, ma il nome proprio niente. Pensa che ho
mandato una mail alla radio e mi hanno risposto che hanno avuto
moltissime richieste in merito... quindi il tipo ha fatto centro.
Ciò che mi ha colpito è l'assenza di richio di cui parlava (o richio
molto basso, 100 euro) e lui ha lasciato il lavoro e ora guadagna all'incirca 6.000 euro mese."

Non so qui che cosa intende: forse ricerca di sure-bet incrociando
scommesse da vari scommettitori? Pero' parla esplicitamente di
scambio scommesse (tipo BetFair).

Chi sa interpretare tutto questo e dire qualcosa di piu' chiaro?

Grazie

Fabrcop

Inviato: **11/01/2004 - 23:10**

qualcuno invece sa interpretare questo? :roll:

http://groups.google.com/groups?dq=&hl= ... google.com

per tornare in topic, e se alessia si riferisse a betsson? :roll:

chi può escluderlo? :roll:

non sarò io ad arrogarmi questa responsabilità davanti alla Storia... :oops:

gratta qui, gratta lì... alle volte qualcosa rimane attaccato...

Inviato: **11/01/2004 - 23:41**

Non so di quale exchange parlasse ..cmq chi opera 'professionalmente' ovviamente ha tutti i conti possibili.

In Italia il fenomeno è ancora troppo ristretto ..cmq al mondo c'è un bel pò di gente che dice di campare di questo ...non so quanti dicano la verità ....

possibile è possibile, ci sono mille strategie (ma fra il dire e il fare ...ci si può anche scottare) ...non so cosa intedesse quel tizio ...probabilmente il suo sistema cerca di realizzare delle sure, o delle free bet ....e per fare questo occorrono tutti i book + gli exchanges (cmq si poteva fare anche prima che inventassero betfair).

Stando sullo specifico ...betting exchanges. Quelli che conosco io, che vincono, o che dicono di vincere ...stanno a banco sull'ippica inglese. Hanno sistemi per bancare ...e se sono buoni non li vengono certo a dire ...
(anche se tutti sappiamo quale sarebbe il sistema migliore !!)

sui 6000/mese ..
ricordo che qualche anno fa le casalinghe, da Voghera a Poggibonsi, facevano trading on line e ai vari TG intervistavano rubiconde signorotte di campagna col PC vicino ai fornelli ...le quali candidamente dichiaravano di guadaganre 3000/mese ...

poi ...le cose sono cambiate ..e tutta questa gente ci ha lasciato le penne ed è tornata ai tortellini (dio li abbia in gloria).

Morale: non è difficile acchiappare 6000/mese per tre quattro mesi ...lo è farlo tutti i mesi che nostro signore manda in terra. Alcuni ce la fanno, che discorsi ..ma i più ..dopo l'euforia, sperimentano la bolletta.

Il sistema è fatto per arricchire i vari siti + alcuni velenosi e bravi ..e per stirare tutti gli altri ...è bene ricordarlo sempre ...

saluti

Web

P.S. nei ritagli di tempo cmq sto scrivendo ...prima o poi vedrete ..

Inviato: **11/01/2004 - 23:47**

Il Web ha scritto:Non so di quale exchange parlasse ..cmq chi opera 'professionalmente' ovviamente ha tutti i conti possibili. (cut) e per fare questo occorrono tutti i book + gli exchanges

pubblicità sottilissima... e occultissima... Web ammonito...

Il Web ha scritto:Il sistema è fatto per arricchire i vari siti + alcuni velenosi e bravi ..e per stirare tutti gli altri ...è bene ricordarlo sempre

Web, detto tra noi pochi... a quale categoria appartieni? :twisted:

Inviato: **12/01/2004 - 00:01**

Stai scrivendo un' autobiografia ?

Inviato: **12/01/2004 - 19:16**

"Le ricette di Mastro Web, ovvero come cucinare il bue grasso in 3 ore e consumarlo in 5 minuti"

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Nuove domande su commissioni su BetFair.

Nuove domande su commissioni su BetFair.

Re: Nuove domande su commissioni su BetFair.

Il saldo torna subito in pari! Disponibili tutti i 5000...

Per G01

Per Fabrcop

OT

Per Il Web