PS: da tener presente che sono stato uno dei primi ad avanzare l'ipotesi che Italia-san se li sia davvero giocati quei soldi, perdendoli e dando poi di matto.
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Messaggioda Nemesis » 17/04/2003 - 13:38
Mancando una sentenza, bisogna concedere il beneficio del dubbio, giusto? Possiamo quindi anche ipotizzare che Italia-san ci abbia detto la verità . In tal caso, se è vero, come ci ha raccontato, che ha subito chiesto chiarimenti senza ottenerli, è comprensibile (che non significa giustificabile, nda) che gli si siano un po' girati i pendenti? Anche in considerazione della cifra in ballo? Se in un casinò noto qualcosa di strano sulle mie puntate e chiedo chiarimenti, e nessuno mi risponde; li richiedo, e nessuno mi considera; li ri-richiedo, e tutti mi ignorano... hai ragione tu: io m'incazzo e il buttafuori mi solleva di peso e mi accompagna all'uscita (non capisco perchè debba necessariamente farlo in "malo modo"; ma si sa, non simpatizzo per gli USA
), ma lo fa solo perchè è un "sicario" prezzolato (come i piloti degli aerei
) e non perchè lui ha ragione e io ho torto. Tieni presente che i "tabulati" sono una prova dal momento in cui vengono stampati in poi (prima sono solo un ammasso di bit) e nel momento in cui permettono una verifica incrociata: questo me l'ha detto un hacker, non so fino a che punto corrisponda al vero... ma non ho al momento motivo per dubitarne. Mi ripeto: io attenderei il ritorno di Italia-san (che ha diritto di farsi le sue vacanze quando gusta a lui e non quando gusta a te)... se poi non dovesse più farsi risentire: senza dubbio colpevole, anche per me, di millantato credito. Saluti.
PS: da tener presente che sono stato uno dei primi ad avanzare l'ipotesi che Italia-san se li sia davvero giocati quei soldi, perdendoli e dando poi di matto.
PS: da tener presente che sono stato uno dei primi ad avanzare l'ipotesi che Italia-san se li sia davvero giocati quei soldi, perdendoli e dando poi di matto.
E' vero, Icaro cadde... comunque volò!
FABRIZIO, AVE ATQUE VALE!!!
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Messaggioda Il Web » 17/04/2003 - 17:40
I chiarimenti sono stati dati. I tabulati ci sono, gli IP e tutto il resto anche.
Sono dati di fatto molto precisi.
a presto.
Web
Sono dati di fatto molto precisi.
a presto.
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adess biciclett e vuvuzela ...
I miei articoli scritti per il nostro blog: https://www.infobetting.com/blog/author/ilweb/
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Messaggioda anci4ever » 18/04/2003 - 04:54
a questo punto, giunrti alla sesta pagina, non può mancare un mio intervento.
premetto che mi sono riletto con calma più volte tutte le pagine, e mi sono potuto fare la mia opinione che ora andrò ad esporre, sperando di non offendere nessuno, di non giudicare nessuno, e soprattutto sperando che il numero dei miei messaggi già inviati non sia un fattore nell'ambito della discussione).
io non credo assolutamente che italia-san si sia inventato tutto, nè credo che abbia raccontato mezze verità o che si sia contraddetto.
caro mello (e mi rivolgo a te solo perchè sei stato il primo a riportare le presunte contraddizioni, ma vale per tutti gli altri): rileggiti con calma tutti i post di italia-san (non residente in italia, lo sottolineo perchè non si esprime in maniera perfetta e forbita come altri); non ha mai detto di non aver mai giocato a quel casinò, ha detto di non averlo fatto quella sera, cosa ben diversa.
inoltre ha detto che, mentre provava a ritirare i suoi soldi, la connessione si è interrotta e non è più riuscito ad entrare pur utilizzando i suoi dati.
a mio parere questa non è una prova, ma un forte indizio del fatto che qualcosa di sospetto sia accaduto.
caro web, tu sai quanto io ti stimi e quanto apprezzi il tuo lavoro, ma questa volta secondo me hai commesso un errore: sicuramente hai fatto benissimo ad intervenire, e uno dei tuoi post precedenti era perfetto (quello del confronto tra un utente "sconosciuto" e uno dei book più importanti, per capirci), l'errore che ti imputo è quello di aver detto
mi duole smentirti (anche perchè l'errore in primis è stato fatto da B&W e tu lo hai solo riportato), ma quei tabulati non sono assolutamente probanti.
quei tabulati provano che una persona, con l'IP del nostro amico, con i suoi dati personali (user ID e password), in quella data si è connesso e ha perso quei soldi. (ammesso che quei tabulati lo dimostrino, io non avendoli visti ti credo sulla parola)
questo non dimostra che i soldi siano stati persi da italia-san il quale, in maniera magari un po' troppo colorita (e mi dispiace per chi non è in grado di sopportare quelle parolacce, è meglio che non accende la tv sennò si deve sparare...) ma comprensibile vista la perdita, ha esposto quanto accaduto (sempre secondo lui).
ti figuro lo scenario che mi sono immaginato:
italia-san si connette per ritirare i suoi soldi, un hacker si introduce sulla linea (il che spiega il fatto che il nostro amico non si sia potuto riconnettere) e si trova loggato in un casinò, con 52000 e rotti euro a disposizione.
è errato quanto postato in precedenza, nessun hacker al mondo può intascare QUEI soldi.
possono farlo in mille altri modi, ma non possono farsi inviare un assegno o un bonifico da un book, tutti sapete quanti documenti siano necessari per farsi pagare su un conto diverso da quello con cui si è versato.
secondo me, questo hacker, essendosi trovato nella situazione che ho esposto, si è semplicemente divertito con i soldi non suoi, perdendoli.
se fosse andata così (ipotesi che dai dati in mio possesso ritengo la più plausibile) allora caro italia sei in un bel casino (senza accento
)
tu non puoi dimostrare che non hai perso quei soldi, e B&W riterrà i dati in loro possesso sufficienti per provare che lo hai fatto.
in parole povere, o loro fanno i signori e ti credono sulla fiducia, oppure te la prendi in quel posto pur avendo ragione.
a questo punto sono ansioso di avere novità , sia da BW che da italia-san, che non ritengo assolutamente un mitomane, anzi al quale va tutta la mia inutile solidarietà .
note a margine:
1) complimenti personali a Nemesis, leggo sempre con interesse i tuoi interventi, sia per i contenuti che per i modi, volevo solo dirti che ti apprezzo (non sono frocio anzi sono iper controllato dalla mia donna pure qui...)
2) vorrei spezzare una lancia in favore di peppino; non tutti possono trovarsi in sintonia con i suoi modi di fare un po' guasconi e forse eccessivi, ma non credo che nessuno possa affermare di non aver mai insultato nessun altro o di non aver detto parolacce.
qui dovremmo essere tutti amici, tutti allo stesso livello, senza professori o insegnanti di buone maniere.
cercate di essere più flessibili e meno bacchettoni (opinione personale)
3) tutto quanto ho scritto qui sopra avrebbe lo stesso valore se fosse il mio primo messaggio in questo forum
4) non ho difeso italia-san come "ringraziamento" per i suoi pronostici, ho espresso solo il mio pensiero.
saluti a tutti
premetto che mi sono riletto con calma più volte tutte le pagine, e mi sono potuto fare la mia opinione che ora andrò ad esporre, sperando di non offendere nessuno, di non giudicare nessuno, e soprattutto sperando che il numero dei miei messaggi già inviati non sia un fattore nell'ambito della discussione).
io non credo assolutamente che italia-san si sia inventato tutto, nè credo che abbia raccontato mezze verità o che si sia contraddetto.
caro mello (e mi rivolgo a te solo perchè sei stato il primo a riportare le presunte contraddizioni, ma vale per tutti gli altri): rileggiti con calma tutti i post di italia-san (non residente in italia, lo sottolineo perchè non si esprime in maniera perfetta e forbita come altri); non ha mai detto di non aver mai giocato a quel casinò, ha detto di non averlo fatto quella sera, cosa ben diversa.
inoltre ha detto che, mentre provava a ritirare i suoi soldi, la connessione si è interrotta e non è più riuscito ad entrare pur utilizzando i suoi dati.
a mio parere questa non è una prova, ma un forte indizio del fatto che qualcosa di sospetto sia accaduto.
caro web, tu sai quanto io ti stimi e quanto apprezzi il tuo lavoro, ma questa volta secondo me hai commesso un errore: sicuramente hai fatto benissimo ad intervenire, e uno dei tuoi post precedenti era perfetto (quello del confronto tra un utente "sconosciuto" e uno dei book più importanti, per capirci), l'errore che ti imputo è quello di aver detto
Il Web ha scritto: I chiarimenti sono stati dati. I tabulati ci sono, gli IP e tutto il resto anche.
Sono dati di fatto molto precisi.
a presto.
Web
mi duole smentirti (anche perchè l'errore in primis è stato fatto da B&W e tu lo hai solo riportato), ma quei tabulati non sono assolutamente probanti.
quei tabulati provano che una persona, con l'IP del nostro amico, con i suoi dati personali (user ID e password), in quella data si è connesso e ha perso quei soldi. (ammesso che quei tabulati lo dimostrino, io non avendoli visti ti credo sulla parola)
questo non dimostra che i soldi siano stati persi da italia-san il quale, in maniera magari un po' troppo colorita (e mi dispiace per chi non è in grado di sopportare quelle parolacce, è meglio che non accende la tv sennò si deve sparare...) ma comprensibile vista la perdita, ha esposto quanto accaduto (sempre secondo lui).
ti figuro lo scenario che mi sono immaginato:
italia-san si connette per ritirare i suoi soldi, un hacker si introduce sulla linea (il che spiega il fatto che il nostro amico non si sia potuto riconnettere) e si trova loggato in un casinò, con 52000 e rotti euro a disposizione.
è errato quanto postato in precedenza, nessun hacker al mondo può intascare QUEI soldi.
possono farlo in mille altri modi, ma non possono farsi inviare un assegno o un bonifico da un book, tutti sapete quanti documenti siano necessari per farsi pagare su un conto diverso da quello con cui si è versato.
secondo me, questo hacker, essendosi trovato nella situazione che ho esposto, si è semplicemente divertito con i soldi non suoi, perdendoli.
se fosse andata così (ipotesi che dai dati in mio possesso ritengo la più plausibile) allora caro italia sei in un bel casino (senza accento
tu non puoi dimostrare che non hai perso quei soldi, e B&W riterrà i dati in loro possesso sufficienti per provare che lo hai fatto.
in parole povere, o loro fanno i signori e ti credono sulla fiducia, oppure te la prendi in quel posto pur avendo ragione.
a questo punto sono ansioso di avere novità , sia da BW che da italia-san, che non ritengo assolutamente un mitomane, anzi al quale va tutta la mia inutile solidarietà .
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1) complimenti personali a Nemesis, leggo sempre con interesse i tuoi interventi, sia per i contenuti che per i modi, volevo solo dirti che ti apprezzo (non sono frocio anzi sono iper controllato dalla mia donna pure qui...)
2) vorrei spezzare una lancia in favore di peppino; non tutti possono trovarsi in sintonia con i suoi modi di fare un po' guasconi e forse eccessivi, ma non credo che nessuno possa affermare di non aver mai insultato nessun altro o di non aver detto parolacce.
qui dovremmo essere tutti amici, tutti allo stesso livello, senza professori o insegnanti di buone maniere.
cercate di essere più flessibili e meno bacchettoni (opinione personale)
3) tutto quanto ho scritto qui sopra avrebbe lo stesso valore se fosse il mio primo messaggio in questo forum
4) non ho difeso italia-san come "ringraziamento" per i suoi pronostici, ho espresso solo il mio pensiero.
saluti a tutti
"Vivo coniugato al presente, se penso al futuro non so dove immaginarmi."
[Rifugiato eritreo]
"Un allibratore è un borseggiatore che ti lascia fare tutto da solo."
[Henry Morgan]
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[Henry Morgan]
Messaggioda Bobas » 18/04/2003 - 08:22
Mi ero già ripromesso più di una volta di non intervenire su questa storia,
anche per l'amicizia che mi lega ad Italia - San, comunque l'intervento di anci4ever, mi sembra perfetto, ha scritto ciò che avrei scritto io, se solo non mi fossi ripromesso di non intervenire più e di attendere il ritorno di Italia - San (cosa che non ho fatto, visto che sono nuovamente qui a scrivere).
Italia - San, per chi non lo sapesse, non è scappato, si trova semplicemente a Sharm, ci siamo sentiti telefonicamente più volte, al suo ritorno, è sua intenzione postare, per chiarire una volta per tutte la sua situazione, secondo me già abbastanza chiara (forse anche per il fatto che al contrario di altri, ho avuto occasione di parlare a lungo dell'accaduto con lui) però vedo che per molti altri così non è.
Saluto tutti, con un ringraziamento particolare al Web, che a priscindere dell'idea che si possa essere fatto di tutta questa storia, ha dimostrato ancora una volta la sua gentilezza, essendosi occupato in prima persona dell'accaduto.
anche per l'amicizia che mi lega ad Italia - San, comunque l'intervento di anci4ever, mi sembra perfetto, ha scritto ciò che avrei scritto io, se solo non mi fossi ripromesso di non intervenire più e di attendere il ritorno di Italia - San (cosa che non ho fatto, visto che sono nuovamente qui a scrivere).
Italia - San, per chi non lo sapesse, non è scappato, si trova semplicemente a Sharm, ci siamo sentiti telefonicamente più volte, al suo ritorno, è sua intenzione postare, per chiarire una volta per tutte la sua situazione, secondo me già abbastanza chiara (forse anche per il fatto che al contrario di altri, ho avuto occasione di parlare a lungo dell'accaduto con lui) però vedo che per molti altri così non è.
Saluto tutti, con un ringraziamento particolare al Web, che a priscindere dell'idea che si possa essere fatto di tutta questa storia, ha dimostrato ancora una volta la sua gentilezza, essendosi occupato in prima persona dell'accaduto.
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«Io amo gli uomini che cadono, se non altro perché sono quelli che attraversano.»
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Messaggioda Il Web » 18/04/2003 - 09:48
Peppino : e quindi ?
Quindi vedi un pò tu. Io ho cercato di ricostruire i fatti. Credo che si debba partire da quelli ....Alcune cose si sanno, altre no. Ognuno valuti con la sua testa.
Anci carissimo ..tu puoi pensare ciò che ti pare, ma certo non puoi 'smentirmi'. Cosa avrei detto di non vero ?
Proprio nulla. Leggiti bene i miei post e vedrai che è proprio così.
Adesso fioccheranno di nuovo gli interventi a destra e sinistra, in difesa di questo o di quello ...ormai sono abituato a queste cose ...ma mi dispiace non risponderti. Non vorrei che tu interpretassi il mio slienzio come scarsa considerazione per il tuo intervento.
I tabulati ci sono, sono stati inviati anche a lui ..io ho parlato con chi ha visto con i propri occhi partire la mail (che Italia San ha citato nei suoi post e quindi ha letto ...ma tu non puoi saperlo perchè non l'hai letta mentre io si) con gli allegati. Lui invece ci ha raccontato una cosa non vera perchè dice che non gli sono mai stati inviati.
I dati stampati su quel tabulato sono una prova. Chiunque, Italia San stesso od un suo legale, potrebbero impugnare quel tabulato per fare indagini. Se fossero in grado di dimostrare che sono falsi ...lo farebbero ...non credi ?
Li è provato che il suo IP è stato collegato per un certo tempo al server di BAW facendo alcune cose. I fatti sono questi ...
io non condivido per nulla la tua ipotesi dell'hacker ...ed un pò di questa roba ne mastico ..cmq questo è tutto un altro dicorso. Il mio 'compito' qui è solo quello di cercare di dare elementi concreti sui quali basare la propria valutazione, non convincere te od altri che questo o quello abbia ragione o torto. Quanto alle altre cose che hai scritto ..non so se ti riferivi a me quando parlavi di bacchettoni che non sopportano parolacce od altro ....posso solo dire che non mi sento affatto come dici tu. Ho solo detto, con altre parole forse, che quando si sta in mezzo agli altri bisogna imparare a comportarsi civilmente.
saluti
BacchettonWeb
Quindi vedi un pò tu. Io ho cercato di ricostruire i fatti. Credo che si debba partire da quelli ....Alcune cose si sanno, altre no. Ognuno valuti con la sua testa.
Anci carissimo ..tu puoi pensare ciò che ti pare, ma certo non puoi 'smentirmi'. Cosa avrei detto di non vero ?
Proprio nulla. Leggiti bene i miei post e vedrai che è proprio così.
Adesso fioccheranno di nuovo gli interventi a destra e sinistra, in difesa di questo o di quello ...ormai sono abituato a queste cose ...ma mi dispiace non risponderti. Non vorrei che tu interpretassi il mio slienzio come scarsa considerazione per il tuo intervento.
I tabulati ci sono, sono stati inviati anche a lui ..io ho parlato con chi ha visto con i propri occhi partire la mail (che Italia San ha citato nei suoi post e quindi ha letto ...ma tu non puoi saperlo perchè non l'hai letta mentre io si) con gli allegati. Lui invece ci ha raccontato una cosa non vera perchè dice che non gli sono mai stati inviati.
I dati stampati su quel tabulato sono una prova. Chiunque, Italia San stesso od un suo legale, potrebbero impugnare quel tabulato per fare indagini. Se fossero in grado di dimostrare che sono falsi ...lo farebbero ...non credi ?
Li è provato che il suo IP è stato collegato per un certo tempo al server di BAW facendo alcune cose. I fatti sono questi ...
io non condivido per nulla la tua ipotesi dell'hacker ...ed un pò di questa roba ne mastico ..cmq questo è tutto un altro dicorso. Il mio 'compito' qui è solo quello di cercare di dare elementi concreti sui quali basare la propria valutazione, non convincere te od altri che questo o quello abbia ragione o torto. Quanto alle altre cose che hai scritto ..non so se ti riferivi a me quando parlavi di bacchettoni che non sopportano parolacce od altro ....posso solo dire che non mi sento affatto come dici tu. Ho solo detto, con altre parole forse, che quando si sta in mezzo agli altri bisogna imparare a comportarsi civilmente.
saluti
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I miei articoli scritti per il nostro blog: https://www.infobetting.com/blog/author/ilweb/
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Messaggioda Mello » 18/04/2003 - 11:47
Italia-San ha scritto:Poi mi hanno detto che quel sabato io ho giocato li e che hanno la mia IP, ma come c***o fanno a dire che io ho giocato se io non ho giocato?Forse hanno messo loro le mani ???E possibile questa cosa?
Italia-San ha scritto:No bufalo non e giusto io al Casino ci ho giocato ed ho vinto anche , ma non ho perso la somma che hanno detto loro e nemmeno vinta quella somma al Casinà³!Penso che la somma si aggira su i 20 000/25 000 Euro al Mass.
Caro Anci, io non faccio altro che leggere, sono in grado...e non ho certo manipolato quanto scritto da Italia-San...poi se tu vuoi girarla diversamente...come vuoi...
Stai tranquillo che se hai del culo, la sfiga è già lì a guardartelo! 
Messaggioda Nemesis » 18/04/2003 - 13:23
Web, chiedo scusa se ho reinnescato la sequenza degli interventi quando ormai tutti si erano quietati in attesa di sviluppi ufficiali (cosa senz'altro ragionevole), chiedo scusa a maggior ragione se a farlo sono stato proprio io che non ho "legato" con la comunità di questo comunque eccezionale forum (e non è una "captatio benevolentiae", come mi rimprovererebbe Brandy
), ma ho trovato un po' irritante l'intervento di un utente che si è registrato solo e soltanto per dire la sua su questa spiacevolissima storia. Personalmente ritengo che non sia uno passato di qui "per caso". Detto questo, vorrei comunque spezzare una lancia a mio favore: ho avanzato dubbi, ma mai li ho sottolineati con l'intento di formulare un pre-giudizio. Ho visto dei punti oscuri nella difesa di BaW e li ho accennati, tutto qui. Come quando dissi che BaW (sempre che sia vero ciò che ci ha raccontato Italia-san sul "dopo") aveva commesso un passo falso clamoroso nel suggerire al Cliente di riaprire un altro conto: non spettava al book prefigurare, in certi casi, la panacea per tutti i mali, ossia l'incauta custodia da parte di Italia-san di username e password. Mi è sembrato che volesse mettere le mani avanti, dato che un'eventuale "intrusione" l'avrebbe direttamente chiamato in causa per l'inaffidabilità dei sistemi di sicurezza e dei protocolli d'autenticazione. Fermo restando che il più grosso errore l'ha fatto nel momento in cui non ha "immediatamente" stampato e inviato a Italia-san il resoconto del sistema di tracking: se io non ho nulla da nascondere, lo farei "immediatamente"... perchè "quella" è la "storia" di ciò che è successo, a scanso di equivoci su possibili successive manipolazioni. Chiedo infine scusa se ho di nuovo ributtato un sasso nello stagno. Saluti.
E' vero, Icaro cadde... comunque volò!
FABRIZIO, AVE ATQUE VALE!!!
FABRIZIO, AVE ATQUE VALE!!!
Credo
Messaggioda pier0 » 18/04/2003 - 13:53
Credo che Italia-San non sia un mitomane, in quanto credo che abbia perso veramente la cifra di 52000 euro.
Un mitomane e' uno che racconta di avere vinto o perso tanto quando magari non ha neanche giocato.
Credo anche che poi non ha voluto accettare di avere perso quella cifra in poco tempo e da questo nascono tutti gli insulti nei confronti del book.
Molto probabilmente quando Italia-san si e' rivolto al forum lo ha fatto per cercare solidarieta'da altri scommettitori e non per "scoprire" quello che lui sapeva gia', anzi probabilmente non credeva che il Web riuscisse ad ottenere risposte immediate dal book, infatti sosteneva che BAW non gli avesse inviato copie dei tabulati mentre Il Web stesso ne aveva ricevuto copia.
Finale della storia: Italia-San invece di cercare di far valere i suoi diritti in sedi piu' opportune, se veramente ci fosse un caso, parte per una vacanza a Sharm...
Un mitomane e' uno che racconta di avere vinto o perso tanto quando magari non ha neanche giocato.
Credo anche che poi non ha voluto accettare di avere perso quella cifra in poco tempo e da questo nascono tutti gli insulti nei confronti del book.
Molto probabilmente quando Italia-san si e' rivolto al forum lo ha fatto per cercare solidarieta'da altri scommettitori e non per "scoprire" quello che lui sapeva gia', anzi probabilmente non credeva che il Web riuscisse ad ottenere risposte immediate dal book, infatti sosteneva che BAW non gli avesse inviato copie dei tabulati mentre Il Web stesso ne aveva ricevuto copia.
Finale della storia: Italia-San invece di cercare di far valere i suoi diritti in sedi piu' opportune, se veramente ci fosse un caso, parte per una vacanza a Sharm...
Messaggioda behrajan » 18/04/2003 - 15:52
tutte le ipotesi sono verosimili tranne quella dell'hacker
(almeno se i fatti sono avvenuti nel modo suddetto)
il fatto che ci sia stato un interruzione del collegamento e quindi una variazione dell'IP(che sarà certamente dinamico)
impossibilitava la già remota possibilità dell' hacker
(un po' difficile da spiegare ma in sostanza il lamer può "introdursi" nel tuo PC meno frequentemente di quel che si favoleggia può catturare ID e password ma non può ricollegarsi facendo risultare dopo un IP riconducibile a te)
(almeno se i fatti sono avvenuti nel modo suddetto)
il fatto che ci sia stato un interruzione del collegamento e quindi una variazione dell'IP(che sarà certamente dinamico)
impossibilitava la già remota possibilità dell' hacker
(un po' difficile da spiegare ma in sostanza il lamer può "introdursi" nel tuo PC meno frequentemente di quel che si favoleggia può catturare ID e password ma non può ricollegarsi facendo risultare dopo un IP riconducibile a te)
Messaggioda crazy7 » 18/04/2003 - 16:02
ho trovato un po' irritante l'intervento di un utente che si è registrato solo e soltanto per dire la sua su questa spiacevolissima storia. Personalmente ritengo che non sia uno passato di qui "per caso".
Che bello! Proprio un segno di pluralismo e chiara disponibilità al dialogo!
Una persona non si può sentire "stimolata" ad entrare in un forum proprio a causa di un argomento?
Tu perchè, Nemesis, hai postato la prima volta?
Ma sopratutto, non ci si può permettere di esprimere la propria opinione se non si postano prima 1000 messaggi?
Grande esempio di "spirito da forum", Nemesis!
Io è da mesi che seguo questo forum ma non ho mai trovato nessun interesse prima ad esprimere un parere... registrarsi, seppur semplice, scoccia ma, in primo luogo, mi ritengo abbastanza acuto da evitare di intervenire se non ho niente da dire!!
Il più delle volte non ritengo di avere cose interessanti da postare, io preferisco giocare e leggere i vs post piuttosto che pronosticare o dare dritte.
In questo caso però, ho trovato in questo argomento spunti che riflettevano storie vissute nella mia vita di scommettitore/giocatore e ho sentito la voglia di esprimere il mio parere (che tale è e che tale resta... COME IL TUO del resto!)
Tanti ho visto perdere, e tanto ho perso e tanti ho visto comportarsi come Italia-san perdendo il senso della ragione e, con esso, i soldi.
Io non ho pregiudizi. Anzi il mio era casomai un avvertimento:
"Italia-san" se vai dritto ad insulti (pur magari avendo ragione in questa storia), finisci per passare dalla parte del torto!"... "perciò attento!"... poi fai come ti pare!
Se la mia opinione, Nemesis, ti irrita tanto non so che farci. Il bello di un forum è sentire quante più campane possibili... (purchè abbiano cose interessanti da dire).
Nn ti preoccupare che, se troverò di avere le giuste argomentazioni, interverrò anche in altri topics.
No, ma qui è meglio farsi venire delle paranoie totali con frasi del tipo:
...ritengo che non sia uno passato di qui "per caso"
Certo! Sai, prendo un paccone di soldi dalla BetandWin per sollevare dubbi sulla veridicità di quanto afferma Italia-San...
Ma andiamo!!
E rispondo anche a chi sostiene che gli insulti sono giustificati e chi si scandalizza fa meglio ad andarsene da un'altra parte.
Nn è una questione di "sensibilità " e "perbenismo". E' solo che ad insulti e offese non si arriva mai a capire fino in fondo un problema e le eventuali ragioni delle parti contendenti.
Se poi lo spirito di questo forum è... "chi urla più forte ha ragione"...
Allora sono capitato proprio nel posto sbagliato!
Eppure negli altri topics mi ero fatto un'idea diversa di voi!
Con questo chiudo, deluso, e vi libero dalla presenza, evidentemente scomoda, di chi nn la pensa totalmente come voi.
"Italia-San" dammi retta... se abbassi un po' il tono è più facile che finirai per aver giustizia!
Messaggioda anci4ever » 18/04/2003 - 16:18
WEB, aspetta, forse mi sono espresso male, ti ripeto il concetto fondamentale:
i tabulati di cui parli sono una prova, ma non del fatto che i soldi siano stati persi da italia-san, bensì dal suo numero IP.
anche io mi intendo abbastanza di hackeraggio, e ti posso garantire che qualsiasi hacker può appropriarsi del numero IP di chiunque in breve tempo e compiere quei giochetti.
con questo non sto dicendo che ha sicuramente ragione italia-san, ho espresso il mio parere, e cioè fondamentalmente che quei tabulati non smentiscono la storia (vera o meno) raccontata dal nostro amico.
MELLO:
non mi sembra una contraddizione, nel primo dice anche "quel sabato lì", non parla in generale, cosa che invece fa nel secondo messaggio, in cui non specifica in che giorno abbia vinto.
Comunque direi di smetterla di risponderci tra noi, tanto abbiamo le nostre opinioni, aspettiamo che ci risponda lui.
ciao
i tabulati di cui parli sono una prova, ma non del fatto che i soldi siano stati persi da italia-san, bensì dal suo numero IP.
anche io mi intendo abbastanza di hackeraggio, e ti posso garantire che qualsiasi hacker può appropriarsi del numero IP di chiunque in breve tempo e compiere quei giochetti.
con questo non sto dicendo che ha sicuramente ragione italia-san, ho espresso il mio parere, e cioè fondamentalmente che quei tabulati non smentiscono la storia (vera o meno) raccontata dal nostro amico.
MELLO:
Italia-San ha scritto:Poi mi hanno detto che quel sabato io ho giocato li e che hanno la mia IP, ma come c***o fanno a dire che io ho giocato se io non ho giocato? Forse hanno messo loro le mani ???E possibile questa cosa?
Italia-San ha scritto:No bufalo non e giusto io al Casino ci ho giocato ed ho vinto anche , ma non ho perso la somma che hanno detto loro e nemmeno vinta quella somma al Casinà³!Penso che la somma si aggira su i 20 000/25 000 Euro al Mass.
non mi sembra una contraddizione, nel primo dice anche "quel sabato lì", non parla in generale, cosa che invece fa nel secondo messaggio, in cui non specifica in che giorno abbia vinto.
Comunque direi di smetterla di risponderci tra noi, tanto abbiamo le nostre opinioni, aspettiamo che ci risponda lui.
ciao
"Vivo coniugato al presente, se penso al futuro non so dove immaginarmi."
[Rifugiato eritreo]
"Un allibratore è un borseggiatore che ti lascia fare tutto da solo."
[Henry Morgan]
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Messaggioda anci4ever » 18/04/2003 - 16:27
behrajan ha scritto:tutte le ipotesi sono verosimili tranne quella dell'hacker
(almeno se i fatti sono avvenuti nel modo suddetto)
il fatto che ci sia stato un interruzione del collegamento e quindi una variazione dell'IP(che sarà certamente dinamico)
impossibilitava la già remota possibilità dell' hacker
(un po' difficile da spiegare ma in sostanza il lamer può "introdursi" nel tuo PC meno frequentemente di quel che si favoleggia può catturare ID e password ma non può ricollegarsi facendo risultare dopo un IP riconducibile a te)
scusa behrajan, secondo me stai sbagliando.
ad esempio, un mio amico aveva una connessione ad IP fisso, non variabile (cosa che dovrebbero avere tutti i vecchi abbonati tipo libero o cose del genere).
ebbene, costui veniva continuamente hackerato in quanto una volta scoperto il suo IP, qualcuno si inseriva continuamente.
in sostanza, se un hacker avesse scoperto la password e l'user ID di italia-san, avrebbe potuto in tutta tranquillità connettersi tramite il suo numero IP a B&W e giocare soldi non suoi.
dipende anche dal livello di protezione del pc di italia-san, proprio per questo prima di dichiararlo mitomane o di incolpare B&W mi aspetto di sapere da lui che tipo di firewall avesse, altrimenti stiamo solo formulando ipotesi inconcludenti
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Messaggioda behrajan » 18/04/2003 - 16:28
anci4ever ha scritto:i soldi siano stati persi da italia-san, bensì dal suo numero IP.
se si stacca il collegamento ti ricolleghi con un IP diverso
riconducibile via gestore a te
è troppo complicato seguire il tutto per l'hacker
se nel collegamento prima ti ha carpito l'ID e password
non può giocare i tuoi soldi mentre anche tu sei collegato al sito
può giocarli sfruttando un altro collegamento riuscire a farlo sembrare proveniente(ricollegandosi) da casa del malcapitato è impossibile
ribadisco che non può giocare con i tuoi soldi mentre anche tu sei collegato
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