UN ANNO DI GRANDE CRESCITA PER BETFAIR

[sergab]

BF è una manna per chi lo ha inventato




BF quote al 105%(media con P.C.), se ben attrezzati con molti book la lavagna è sotto il 100.

Il 5% di cagnotta è un'enormità .
Con lo chemin du fer con tassa al 5% i casinò si sono arricchiti. (Se nove giocatori con 1 milione di euro a testa, si mettono a giocare per un anno intero, al 31/12 si avranno 8.990.000 euro in cagnotta è un superstite (forse) con 10.000 euro)

BF ha dato vantaggi iniziali quando lavagne al 115/120% era roba all'ordine del giorno, ora non più. Ha obbligato, assieme ad aumento enorme della concorrenza, a fare abbassare l'aggio dei book tradizionali.

Un vantaggio che gli riconosco che nei live di certi match si possono piazzare cifre molto alte con possibilità  di ricoperture, contro NON esiste l'early.


Chi punta vivrebbe benissimo senza, anzi meglio, poi non brillano per simpatia: rischi zero e massimo guadagno, e si ritorna :


BF è una manna per chi lo ha inventato




Ciao e buona punta a tutti


PS Cavalli:
uno che si salva a puntare/bancare è molto, molto bravo.
gli scalpatori 1/1000 ce la fà ............(canta Gianno Morandi).

[montag]

Io sono nelle scommesse da una vita e volevo dire la mia:
betfair sta rovinando il mercato delle scommesse
più o meno come il riversamento ha rovinato l'ippica
giocare con una tassazione del 5% alla lunga perdi come succede nell'ippica col totalizzatore e guadagnano solo quelli che riescono ad accappararsi una quota in vantaggio ma quanti sono in grado di stabilire quanto vale una partita o un cavallo?
Il mercato è questo e bisogna adeguarsi ma se betfair sparisse io sarei contento come se togliessero il riversamento nell'ippica
Saluti

scusa dorsten se sei nell'ippica da una vita come fai a dire che il 5% è una rapina, quando ti confronti tutti i giorni con tabelle ad oltre il 140%?
tralasciamo poi il discorso truffaldino sui piazzati, solo un esempio
un giorno alla snai sulle corse inglesi è arrivato un cavallo che in italia ha pagato 1.12 ( o giù di lì ) ed in inghilterra 20 piazzato, quisquilie.
la rovina dell'ippica non è il riversamento, sono tabelle assurde ed altre cose sulle quali è inutile dilungarsi qui ed è strano che uno che ha vissuto nell'ippica per tanto tempo dica questo, ti devo ricordare l'articolo 41, oppure andavi a giocare un cavallo e non te ne davano più ( quante volte ) gli scarichi che facevano le agenzie... ecc ecc
sul fatto di stabilire quando una quota sia vantaggiosa hai assolutamente ragione, la vedo dura.
fermo restando che non voglio cambiare l'opinione di nessuno, non ho ancora sentito in che modo bf avrebbe rovinato il mercato, con il 5% no di sicuro, a chi fa trading no di sicuro, alla maggior parte dei puntatori no di sicuro ( le quote sono più alte non si scappa ) a chi come me per la maggior parte banca no di sicuro, qualcuno ci ha rimesso?
mi dispiace ma non credo basti questo per dire che questo ha rovinato il mercato.
saluti

Certo se giochi al 105% perdi meno che se giochi al 120% ma perdi lo stesso. io prima del riversamento giocavo a quota fissa e alla fine dell'anno mettevo sempre un bel + nonostante le lavagne dei book erano al 150% ma di quote sbagliate ce n erano tante adesso giochi contro una macchina che ti toglie sul vincente il 20% del giocato e ti cambia le quote anche dopo la partenza se non giochi a quota fissa alla fine non hai scampo se sei bravo perdi poco ma i + di fine anno sono rari

ti straquoto al 100%, ma quanti sono in grado come te di valutare una quota o di avere qualche soffio su chi manda o meno in una corsa?
giocare contro una tabella "umana" ti da la possibilità  non dico di vincere, ma eventualmente anche ai meno bravi di mantenere un vizio senza rovinarsi ( in tutti questi anni quanti ne ho visti ) ed è per questo che se venisse un betfair anche sulle corse italiane farei i salti di gioia.
farei 6 mesi in italia e 6 mesi in giro per il mondo, purtroppo conoscendo i tempi italiani e soprattutto come le cose vengono fatte in questo paese temo che farò in tempo a morire di vecchiaia.
ciao

[esotico]

caro montag, anch'io ho sperato per anni in un ingresso di betfair sulle corse italiane, ma mi son rassegnato. Già  mi immagino la serie di driver o fantini che non vanno a correre ed alla fine sarebbe come dare in pasto l'ippica ai soliti furbetti più di quel che già  non sia. Il riversamento ha dato la mazzata definitiva e quei pochi book che ancora esistono in pochi ippodromi non so come facciano.. La loro salvezza è rimasta quella di quotare i fava del tote a quota leggermente superiore per prendere un pò di gioco ma per il resto..

[andrea862]

Scusate l'ignoranza ma che cos'è il riversamento?

[montag]

caro montag, anch'io ho sperato per anni in un ingresso di betfair sulle corse italiane, ma mi son rassegnato. Già  mi immagino la serie di driver o fantini che non vanno a correre ed alla fine sarebbe come dare in pasto l'ippica ai soliti furbetti più di quel che già  non sia. Il riversamento ha dato la mazzata definitiva e quei pochi book che ancora esistono in pochi ippodromi non so come facciano.. La loro salvezza è rimasta quella di quotare i fava del tote a quota leggermente superiore per prendere un pò di gioco ma per il resto..

non vedo come darti torto, infatti non a caso nel precedente messaggio l'ho detto in altre parole ma il concetto è quello, bisognerebbe che la cosa fosse non gestita all'italiana, ma io ho quasi 50 anni e ci ho messo una pietra sopra, so benissimo come funzionano le cose.
dove non sono d'accordo con te è sulla questione del riversamento, non è quello il problema, è il modo come è fatto che è un problema.
betfair non è un problema, il problema è che sono praticamente i soli, ce ne fossero altri forti come loro allora dovrebbero anche loro assumere atteggiamenti diversi, ma se sparissero sapete i book tradizionali quanto ci metterebbero a dettare nuove regole con l'unico scopo di mettervelo dove non batte il sole?
meno di un secondo, senza contare che sparirebbero diverse tipologie di giocatore, rimarrebbero solo i puntatori.
saluti

[seabiscuit]

Non sono un trader,ma un appassionato(ed ex proprietario) di cavalli e mi piace puntare. Da un paio d'anni mi son avvicinato al turf inglese e mi son progressivamente allontanato dallo sfacelo dell'ippica nostrana. Simbino, non capisco cosa cambi giocare un cavallo a livorno o grosseto(alle ridicole quote del tote nostrano), piuttosto che un cavallo a newmarket o goodwood( alle molto più convenienti quote di betfair)?!

Già  sono d'accordo con te, tra l'altro l'ippica inglese è molto più bella dell'ippica italiana, poi anche non conoscendo bene gli ambienti dell'ippica italiana, ho la netta senzazione che l'ippica inglese si anche molto più "pulita" (non che corse truccate non esistono, ci mancherebbe, però dato che il settore è molto più in salute dal punto di vista economico, credo che di imbrogli ce ne siano di meno che in italia)
Poi altra cosa paradossale, sulle corse italiane le informazioni sono molte meno, mentre sull'ippica inglese puoi trovare tonnellate di informazioni su ogni singola corsa e su ogni singolo cavallo.
Insomma quote UMANE, più informazioni, più trasparenza e corse molto più belle!

L'ippica inglese comparata all ippica italiana, è come dire la serie a italiana di calcio è come la prima divisione del campionato filandese..........
come detto prima grazie a betfair che mi da la possibilità  di poter giocare sull'ippica anglosassone mi porto, a casa i miei 50 euri...potrei molto di più con budget più alti..ma mi accontento.

In inghilterra e in tutto l'uk, l'ippica è nel cuore, nella mente e nel sangue del popolo, proprio come il rugby.
I fantini sono visti come atleti vip, per la strada li fermano in continuazione sono onosciutissimi, come i giocatori di calcio nostrani.

Le corse inglesi sono le migliori al mondo per onestà , vengono sottoposte a rigidi controlli. Corrono i migliori fantini del mondo.....e poi BASTA CAPIRE COME MAI NON CORRONO AL TROTTO!! FORSE perkè mantenere un cavallo al galoppo è un po pi difficile e si vede di più!!!


DIRE CHE BETFAIR SI PRENDE IL 5% SULLE TRANSAZIONI è come dire CHE TUTTE LE AGENZIE IMMOBBILIARI SONO LADRE PERCHè PRENDONO COMMISSIONI, BETFAIR è INTERMEDIARIO COLLEGA DOMANDA E OFFERTA è giuto il suo guadagno.

dimenticavo andate un po nei nostri ippodromi e poi guardate newmarket, ascot, beverly, epsom e fatemi sapere dove ci sono più spettatori.......nonostante in england ci siano più betshop dei nostri, le persone riempiono tutti gli impianti

[andrea862]

Il 5% di cagnotta è un'enormità .
Con lo chemin du fer con tassa al 5% i casinò si sono arricchiti. (Se nove giocatori con 1 milione di euro a testa, si mettono a giocare per un anno intero, al 31/12 si avranno 8.990.000 euro in cagnotta è un superstite (forse) con 10.000 euro)

Il paragone con lo chemin de fer non regge, lo chemin de fer è un gioco con probabilità  fisse, in cui il giocatore è sempre costantemente in svantaggio su quasi tutte le giocate.
Su betfair il 5% è sulle vincite nette, cioè se sei più bravo degli altri giocatori e sei capace di spuntare quote nettamente sopra la media (o se 6 bravo a capire i movimenti del mercato e speculare col trading) a fine anno vinci (nonostante la tassa ti porta via una bella fetta di guadagno), se non sei bravo puoi perdere molto più del 5%.
Tra giocare con cagnotte del 5% sull'ippica di betfair, e giocare con una cagnotte del 20% sull'ippica dei bookmakers tradizionali, preferisco di granlunga pagare le tasse a betfair!

[andrea862]

betfair non è un problema, il problema è che sono praticamente i soli, ce ne fossero altri forti come loro allora dovrebbero anche loro assumere atteggiamenti diversi

Gia ci sono altri come loro (betdaq), solo che hanno le stesse identiche commissioni di betfair, e la liquidità  è inferiore!

ps. a forza di leggervi sono giunto alla conclusione che chi detesta betfair oggi, è solo perchè non è stato in grado di adattarsi ai cambiamenti del mercato, perchè anzi le occasioni per riuscire a spuntare qualcosa sono notevolmente aumentate (le lavagne sono diventate umane).
L'unica differenza forse è che prima ce n'era per pochi (solamente per ottimi pronosticatori e per insider), insomma il mercato era diviso in 2, da una parte i polli (tanti), e dall'altra parte i periziatori super informati, magari con agganci in scuderia (pochissimi).
Quindi i guadagni venivano tutti spartiti tra bookmakers e scaltri periziatori(o persone interne all'ambiente che ovviamente avevano info inacessibili alla massa).
Oggi invece il mercato è cambiato ed esistono anche diverse scale di grigi.
Oggi il guadagno dei book è stato ridimensionato a livelli più accettabili, ma i periziatori devono fare i conti e spartire i guadagni anche con gli speculatori, che sono in costante aumento, e che prima di internet erano quasi insesistenti

[montag]

Scusate l'ignoranza ma che cos'è il riversamento?

una volta erano le agenzie che bancavano direttamente le corse e lasciamo perdere perchè il discorso è troppo lungo, ora quando giochi va tutto in una "pentola" dove nella maggior parte dei casi se piazzi molti soldi su una corsa giochi contro te stesso perchè ti ammazzi la quota e non sei l'unico sotto questo aspetto a maledire il riversamento, anche le agenzie non credo abbiano vantaggi da questo ne tantomeno tutto l'ambiente ippico, insomma come sempre chi lavora è con l'acqua alla gola.
ovviamente c'è chi ci guadagna, ed è per questo che non si possono fare tabelle al 115 - 120 % e cioè la parte dirigenziale con il solito codazzo e la parte politica, naturalmente bypartisan.
ciao

[montag]

betfair non è un problema, il problema è che sono praticamente i soli, ce ne fossero altri forti come loro allora dovrebbero anche loro assumere atteggiamenti diversi

Gia ci sono altri come loro (betdaq), solo che hanno le stesse identiche commissioni di betfair, e la liquidità  è inferiore!

quando parli di liquidità  inferiore hai già  detto tutto.
non puoi giocare allo stesso modo.

[andrea862]

betfair non è un problema, il problema è che sono praticamente i soli, ce ne fossero altri forti come loro allora dovrebbero anche loro assumere atteggiamenti diversi

Gia ci sono altri come loro (betdaq), solo che hanno le stesse identiche commissioni di betfair, e la liquidità  è inferiore!

quando parli di liquidità  inferiore hai già  detto tutto.
non puoi giocare allo stesso modo.

Si certo, ma se anche la tassa fosse inferiore, la liquidità  si sposterebbe.
Evidentemente non c'è volontà  di scendere sotto quella soglia del 5% di tasse

[andrea862]

Scusate l'ignoranza ma che cos'è il riversamento?

una volta erano le agenzie che bancavano direttamente le corse e lasciamo perdere perchè il discorso è troppo lungo, ora quando giochi va tutto in una "pentola" dove nella maggior parte dei casi se piazzi molti soldi su una corsa giochi contro te stesso perchè ti ammazzi la quota e non sei l'unico sotto questo aspetto a maledire il riversamento, anche le agenzie non credo abbiano vantaggi da questo ne tantomeno tutto l'ambiente ippico, insomma come sempre chi lavora è con l'acqua alla gola.
ovviamente c'è chi ci guadagna, ed è per questo che non si possono fare tabelle al 115 - 120 % e cioè la parte dirigenziale con il solito codazzo e la parte politica, naturalmente bypartisan.
ciao

Ho capito, praticamente finisce tutto in unico grande totalizzatore e le quote sono uguali per tutti. Quindi ovunque giochi il mercato è tutto livellato, l'unico modo per avere quote un tantino (ma non troppo) migliori è rivolgersi al mercato clandestino

[bollettaman]

Il betting è cambiato non solo perchè è arrivato Betfair ed il suo innovativo exchange,ma in maniera essenziale con l'introduzione di Internet e l'accessibilità  della banda larga a prezzi economici.....;
Prima poter fare una comparazione tra i books e ricercare la quota + vantaggiosa era operazione alquanto impossibile ed avere conti gioco con bookmakers cosa quasi "fuori dal mondo",quasi come usare la carta di credito.....;oggi chi vuole giocare in maniera professionale sa in pochi minuti dove deve piazzare e questo a prescindere dai suoi intenti, sia se siano meramente speculativi o non.

Betfair eroga un servizio e come fornitore di servizi si prende una commissione cha va a pagare una struttura ed una tecnologia all'avanguardia;la stessa struttura che ci da le motivazioni x porre la nostra fiducia e i nostri soldi nelle loro mani.

[simbino]

betfair non è un problema, il problema è che sono praticamente i soli, ce ne fossero altri forti come loro allora dovrebbero anche loro assumere atteggiamenti diversi

Gia ci sono altri come loro (betdaq), solo che hanno le stesse identiche commissioni di betfair, e la liquidità  è inferiore!

ps. a forza di leggervi sono giunto alla conclusione che chi detesta betfair oggi, è solo perchè non è stato in grado di adattarsi ai cambiamenti del mercato, perchè anzi le occasioni per riuscire a spuntare qualcosa sono notevolmente aumentate (le lavagne sono diventate umane).
L'unica differenza forse è che prima ce n'era per pochi (solamente per ottimi pronosticatori e per insider), insomma il mercato era diviso in 2, da una parte i polli (tanti), e dall'altra parte i periziatori super informati, magari con agganci in scuderia (pochissimi).
Quindi i guadagni venivano tutti spartiti tra bookmakers e scaltri periziatori(o persone interne all'ambiente che ovviamente avevano info inacessibili alla massa).
Oggi invece il mercato è cambiato ed esistono anche diverse scale di grigi.
Oggi il guadagno dei book è stato ridimensionato a livelli più accettabili, ma i periziatori devono fare i conti e spartire i guadagni anche con gli speculatori, che sono in costante aumento, e che prima di internet erano quasi insesistenti

Non hai capito.
Prima vincevano i bravi a periziare, i puntatori. Era un match tra te e il book e se eri più bravo vincevi. Ora di tasca non tira più fuori una lira nessuno. Si gioca ( non lo dico io lo dicono tutti) da un book solo se la quota è inferiore da Bf...per poter poi rivendere. Per i bravi chiaro che è uno svantaggio.
Per quelli che fanno un altro lavoro :comprano, vendono, ricomprano ecc cc chiaro che è un vantaggio. Ma quelli non sono mica puntatori, sono traders....uno che mi dice che "perizia" le corse di cavalli inglesi a me fa un pò sorridere.....Perizierà  la quota ( se sale o scende).......per coprirsi ma se puntasse di bella andrebbe a dormire sotto i ponti.Che poi si parli di cavalli, macchine, cani ecc ecc che differenza fa?

[andrea862]

Anche adesso se sei così bravo a periziare, diventa un match tra te e questi migliaia di traders che comprano e vendono di continuo.
Dato che dici che comprano e vendono senza sapere un bel niente del match, è molto probabile che a volte escano quote vantaggiose anche per chi vuole puntare o bancare semplicemente.

Poi non capisco che cosa ci sia di così strano nel periziare una corsa inglese! Se vai su racing post trovi tante di quelle info sulla corsa e sui cavalli. Io trovo molto più difficile periziare una corsa italiana dato che le informazioni disponibili, sono sempre troppo poche...

Io te l'ho gia detto, non è vero che compro vendo, ricompro e rivendo.
Io punto e soprattutto banco, quando trovo delle quote che mi sembrano vantaggiose.
E finora, in proporzione alle piccole cifre che muovo sto discretamente in attivo!
Ti sembra tanto strano e impossibile?