Bonifico scomparso

[MP7]

Salve a tutti e bentrovati.

Vorrei sottoporvi un problema che mi angustia da quattro mesi nella speranza che mi possiate dare un consiglio.

Ho un conto bancario in un paese straniero nel quale risiedo, che da tempo utilizzo per ricevere prelievi da Betfair via bonifico. L'istituto bancario fa parte di uno dei piu' grandi gruppi al mondo nel settore.
Mai nessun problema, quasi una ventina di prelievi ricevuti senza ritardi.
Tra la fine di maggio e l'inizio di giugno, pero', ho prelevato due volte, per un ammontare di quasi 2.000 euro (premetto che non sono un big hitter, gioco per divertimento e non ho mai vinto grosse somme). I prelievi non sono mai arrivati sul conto. Dopo aver chiesto lumi alla mia banca, mi fu comunicato che i prelievi erano stati respinti perche' il mittente aveva omesso di scrivere il numero di conto (altro dettaglio da specificare: nel paese dove vivo non si usa l'IBAN, e i bonifici devono passare da una correspondent bank).
Mi fu detto che entrambi i prelievi erano stati reinviati al mittente, ed a prova di cio' mi fu data la copia di una lettera spedita dalla beneficary bank alla correspondent bank, nella quale si segnalava che i prelievi erano stati respinti e si pregava di reinviarli al mittente.
Feci presente la cosa al dipartimento pagamenti di Betfair, che mi rsipose che i pagamenti sono interamente gestiti dall societa' Envoy Services Ltd., alla quale avrebbero chiesto di investigare sul caso.
In agosto ricevetti indietro (sul conto Betfair) il secondo dei prelievi, quello di minore entita'. Mi venne scritto che per l'altro, Envoy Services si riservava una piu' approfondita investigazione.
Mi venne chiesta una copia del mio bank statement nel quale si evidenziasse che non quel bonifico non mi era stato accrediatato. Fatto, senza problemi.
A Settembre vengo informato che la benefiary bank confermava che il bonifico era stato accreditato al cliente (il sottoscritto). Chiesi lumi alla mia banca, che dopo nuova investigazione mi sottopose la copia della risposta del manager della correspndent bank (che poi e' la sede centrale del gruppo bancario) alla beneficiary bank: il bonifico in questione era stato reinviato il mittente, e si fornivano data e NUMERO DI TRANSAZIONE.

Fatta presente la cosa ad Envoy Services (sempre per mezzo del dipartimento pagamenti di Betfair), la loro nuova investigazione conclusa qualche giorno fa ha portato come risultato che il bonifico non e' stato reinviato, non hanno alcun pagamento pendente in arrivo, che il caso per loro e' chiuso, che il beneficiario e' stato accreditato e che se ho qualche rimostranza adevo risolverla con la mia banca.

Ora, e' chiaro che quando dicono che il bonifico e' stato accrditato, si riferiscono alla correspondent bank, ignorando ottusamente (nonostante le mie segnalazioni) che fu la beneficiary bank a respingere i bonifici.

A chi dovrei credere, ad uno dei piu' grandi gruppi bancari al mondo che afferma di aver reinviato ENTRAMBI i bonifici al mittente, mostrandomi anche il numero di transazione, o a tale Envoy Services?

Vorrei chiedervi lumi. Mi suggerite di adire le vie legali (anche solo per sapere dove sono davvero quei soldi, sono curioso), o cos'altro? Dovrei segnalare il caso a qualche ente che si occupa di proteggere i cittadini in questi casi? Come muoversi?

Grazie per aver prestato attenzione al mio caso e per l'aiuto che mi potrete dare.

MP7

[MP7]

Scusate, un'altra cosa da specificare: non e' un problema di account, ma proprio in modo specifico di quei due bonifici. Usavo l'opzione dei bonifici perche' avevo una carta Mastercard, dopo questa disavventura ho utilizzato una nuova Visa ed ho prelevato diverse volte senza problemi. E' proprio un problema (tra l'altro incomprensibile, non capisco come si possano inviare due bonifici senza scrivere il numero di conto!) riferito a quelle due transazioni.

Attendo con fiducia qualche consiglio.

[jariko]

L'unico consiglio che ti posso dare è quello di dimenticare ,tanto sono dei prepotenti e quando decidono di non pagare non c'è verso di prenderli ti prendono solo per il culo ,io avanzo i soldi di una scommessa da dicembre 2010 e ancora a oggi raccontano minchiate sono dei luridi ciao e buona fortuna.

[Il Web]

Ciao MP7,

ti ho mandato una mail, ma per sicurezza ti scrivo anche qui

contatta l'helpdesk perchè in questo caso credo proprio che possano aiutarti

facci sapere

[MP7]

Ciao e grazie per la risposta.

No, Betfair non puo' fare nulla, in quanto hanno messo in chiaro fin dal primo momento che la gestione di tutti pagamenti (almeno per quanto riguarda i bonifici) e' affidata alla societa' Envoy Services LTD.
L'helpdesk di Betfair (il dipartimento pagamenti, nello specifico) puo' solo fare da tramite con Envoy per quanto riguarda le mie comunicazioni, e viceversa.

Il fatto e' che non c'e' alcun margine di manovra, in quanto la mia banca afferma (prove alla mano) di aver reinviato ad envoy anche il secondo bonifico, Envoy afferma di non aver ricevuto tale bonifico e che anzi i fondi mi sono stati accreditati dalla mia banca (bugia colossale) e Betfair non puo' intervenire in quanto non gestisce i bonifici direttamente.
E' per questo che la soluzione di adire le vie legali sia l'unica percorribile, ed a voi del forum chiedevo appunto se sia una via percorribile, e con quali prospettive di successo. VE' ovvio che vorrei chiedere anche una compensazione per danni morali oltre la cifra che mi e' dovuta.

[Il Web]

sul discorso legale purtroppo non so rispondere

però insisterei al massimo nel battere altre strade prima di andare da un avvocato

Betfair comunque so che segue il caso, speriamo che possano aiutarti anche se hai già  scritto che non possono. Non si sa mai.

Envoy Services LTD lavora con molti bookmaker, questo te lo posso garantire .. per cui credo che alla fine sia interesse di tutti trovare una soluzione.

[MP7]

Ciao, di nuovo.

Guarda, purtroppo Betfair NON segue il caso. Il Dipartimento Pagamenti si limita a rispondere alle mie e-mail, facendo sempre ben presente che loro in questa faccenda non sono coinvolti (sembra un paradosso, ma e' cosi'), in quanto la gestione dei pagamenti e' gestita interamente da Envoy.

Quindi, ricapitolando, la mia banca sostiene che ha inviato al mittente entrambi i bonifici, e PER LORO IL CASO E' CHIUSO (parole testuali).
Envoy sostiene che uno dei due bonifici non e' stato loro reinviato dalla banca, ma che anzi mi e' stato accreditato dalla banca stessa, e PER LORO IL CASO CHIUSO (anche qui, parole testuali).

Capisci quindi che strade da percorrere non ne vedo, se non quella legale, avendo di fronte due muri che si rimpallano la responsabilita'.

Io di perdere quei soldi non ho voglia, e soprattutto voglio capire se in questa vicenda c'e' stata malafede, e da parte di quale dei due soggetti giuridici in questione.
Non si puo' sempre chinare il capo e lasciar passare queste prepotenze.

[Il Web]

ovviamente fai bene a cercare di tutelare i tuoi interessi

ho detto che segue il caso perchè un nostro contatto mi ha scritto dopo aver letto il Forum .. tutto qui ...

altro non so

saluti

[MP7]

Ah, buono a sapersi. Se informassero anche me che stanno "seguendo il caso", sarebbe meglio.
Comunque non si direbbe, visto che nella loro ultima e-mail di stamane mi hanno scritto che "non possono far nulla in questa situazione" e che "se si trattasse di una banca inglese potrebbero rivolgersi alla FSA, ma non essendolo...".

Magari stanno seguendo il caso perche' ho cominciato a far venire fuori questa storia su un forum pubblico, come gia' avevo minacciato da settimane? O perche' ho paventato di adire le vie legali?

Se questo e' il caso, puoi dire al tuo contatto che di questa storia scrivero' su tutti i maggiori betting forum della rete, e che le vie legali le adiro' davvero. Tanto di cosa si devono preoccupare, qui la storia e' tra il mio istituto bancario ed Envoy Services...

[MP7]

Anzi, perdonami se sfrutto questo spazio per interloquire con il tuo "contatto" di Betfair, ma lasciami dirgli che la prepotenza e l'ottusita' della societa' Envoy Services Ltd. mi ha lasciato stupefatto.
Ho dimostrato, con tanto di lettera scritta dal manager della banca e NUMERO DI TRANSAZIONE, che anche il secondo bonifico era stato reinviato al mittente, e questi hanno risposto non solo che non hanno contezza di averlo ricevuto, ma che addirittura MI ERA STATO ACCREDITATO dalla mia banca! Ma se ti ho mostrato la transazione con cui la mia banca te lo ha rimandato! Ti ho mostrato il mio bank account statement che mostra che non ho ricevuto tale bonifico. E tu mi rispondi cosi'?
Ci vediamo in tribunale, diglielo pure (sto parlando al "contatto").

Saluti, e perdona l'irruenza del mio intervento, ma sono fuori di me dalla rabbia.

[Il Web]

non c'è problema

Il forum serve anche a questo

betfair leggerà  sicuramente quindi in questo senso iil tuo messaggio arriverà  a destinazione

[becciatio]

se anche il prelievo via bonifico da problemi...
qual'e' il metodo piu' sicuro?

[pemulwuy]

anni fa mi è successa una cosa simile - versavo non incassavo as usual - e il bonifico era scomparso

passati mesi di richieste inevase, ho fatto scrivere dall'avvocato e poco dopo i miei soldi sono ricomparsi con tanto di scuse e bonus extra gentilmente offerto da bf