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Salve a tutti, è la seconda sera che mi trovate a scrivere uno pseudo-editoriale...non so se sia un buon segno oppure no...

Sono due gli spunti presi nel bar di oggi che mi hanno fatto venire voglia di postare...

1. Labyrinth mi ha fatto riflettere in soldoni, così visto che avevo preparato una statistica per un altro thread, a leggere certe cose mi sono detto: "O questo è un mago, oppure Mello tu di sistemi di gioco e quote non hai capito nulla e stai usando male le tue abilità !?!"

...ora io mi chiedo, per esperienza personale, anche se si hanno medie intorno al 60-70% di prono presi, difficilmente si va come guadagno a fine anno o mese oltre il 15% della somma giocata, quindi ad esempio per permetterti (Labyrinth) tale vacanze mi immagino vincete di almeno 4000 euro al mese...insomma dovresti giocare intorno ai 25.000 euro al mese...

...a botte di 16 euro si fa un pò fatica non credi?

Non è polemica, voglio migliorarmi...tutto qui...

Volevo sapere da tutti i ragazzi, se le stime da me fatte sono attendibili, oppure se commetto davvero errori sulla metodologia di gioco...

2. Oggi ho visto molta gente stirata per quote da 1.05 a 1.15 "messe per arrotondare"...e mi piange il cuore! Sapete già  il mio punto di vista...

Grazie a tutti per l'eventuale replica...

Buona serata...

Ciao Mello.
Alla domanda 1 credo tu abbia già  dato una risposta esauriente.
Alla domanda 2 che dire: continuiamo a provarci, continuiamo a rompergli i mar...i. Prendiamoci degli sfigatori, come è capitato a me ieri. Ma chissà , forse un giorno capiranno.
Tutto ciò, sia chiaro, senza voler fare il professore: di ca...ate ne ho fatto personalmente un paio anche oggi. E in questi giorni sto prendendo in mano...

ti rispondo subito mello caro:
1) non credo che tu abbia sbagliato i conti, anche a me risultano i tuoi stessi dati.
ovviamente dipende dalle quote a cui si gioca, però credo che difficilmente il rendimento possa superare il 20%, a meno che anche io non stia sbagliando metodo.
tra l'altro l'ipotesi del 70% è realistica per persone competenti come te o altri, io mi avvicino al 60% solo grazie al vostro aiuto
2) hai perfettamente ragione, è un discorso fatto e rifatto.(anche se mi sembra di ricordare che qualche giorno fa uno dei tanti maestri-fenomeni avesse sentenziato che l'unico modo per vincere è giocare triple-quadruple con quota 1.5-1.8 totale)
io sono riuscito a convincere molti dei miei amici a smettere di giocare a quelle quote, e credevo di essermene convinto anche io.
invece oggi ho avuto la dimostrazione che ancora non sono "maturo", mi sono fatto fregare come un principante e quindi devo pesare meglio le mie giocate.
meno male che questo forum è una fonte infinita di aiuto per i meno esperti

Sul primo punto.......beh ognuno e'libero di sparare cifre vinte di qua o di la'(chissa'mai perche'alcuni non postano mai le cifre perse invece ),credo che poi poco interessino alla gente che legge il forum con un certo spirito.
Sul punto due,credo comunque dipenda dal modo di giocare sul tennis e sulle cifre investite,chi come me gioca pochissimo sul tennis ,ma veramente poco(ho letto di gente che si e'fatta macchine nuove......vacanze.......guaradroba.......mah )e'logico debba giocare triple ed affini........chi gioca un po'piu'forte si affida alle singole.
lo stesso avviene nel calcio e nel basket..........ho passato l'intero inverno a cercare di convincere la gente a non giocare in ML a 1.15 o cagate del genere........perlomeno ho iniziato a non farlo piu'io

Mello sul primo punto non si discute le cifre sbandierate dai fanfaroni dal sottoscritto non vengono prese in considerazione...Preciso che i prono del labirinto di re Minosse non si avvicinavano alla quota di 3.00 pertanto ....la matematica è una scienza precisa a colpi di 16 euri di strada se ne fa poca per andare all'Estoril....Tralasciamo....
Sul secondo punto io sono uno dei giocatori che si sta riconvertendo eliminando le giocate con la quota bassa...anzi quelle diventano le bancate ideali...(Verkerk di oggi era una chicca)...si rischia poco e si guadagna molto. Daltronde in questi tornei meno importanti le motivazioni e lo stato di forma incide di più in quanto i livelli si appiattiscono. Capisco e comprendo coloro che li devono giocare ricordiamoci ch qualcuno ahimè gioca nel porcile o in ambienti simili dove ti chiedono triple...o dove si viene attratti da bonus tranello....NON BISOGNA GIOCARLE! QUELLE QUOTE Lì PAROLA DI CHI HA PERSO SOLDI SU SOLDI PRIMA DI CAPIRLO!

Ciao Mello,io in questo sono un dilettante,nel senso che non faccio conti di quanto vinco in percentuale. Io guardo solo quanto ho nei conti,nel senso che(esempio)se ho 1000 e questi diventano 2000 alla fine del mese,ho guadagnato 1000 ma non so in percentuale questo che vuol dire.

Sui metodi di gioco lascio perdere perche conoscete bene le mie idee ,ho fatto solo una volta un controllo su invito di New York,sulla differenza di rendimento che potevo avere tra multiple e singole,non mi ricordo il risultato preciso(è in qualche treadh sparso per il forum,forse discussioni generiche boh)comunque venne fuori un risultato leggermente piu positivo per le multiple,rispetto alle singole. Sicuramente fu un caso,comunque io gioco cosi perche non voglio avere un portafoglio nei conti troppo alto. Per intenderci io non gioco certo 16 euro ma nemmeno voglio giocare 1.000 a giocata . Voglio giocare cifre giuste che mi permettono di aspirare a buone vincite,senza rischiare troppi soldi,1000 in una botta sola sono troppi secondo me.

Anche se da quando ho 3 book(+la Snai 4) on-line,le cifre che investo sono maggiori ma comunque il concetto è il solito su ogni book,presi singolarmente le cifre sono le solite.

Sulle quote 1.05,1.10 hai ragione,personalmente l'errore Gaudio è stato proprio un errore in tutti i sensi come ho detto piu volte ma comunque resta il fatto che ho giocato anche Nadal alle stesse quote e potevo benissimo perdere per quello. è un errore giocare a quelle quote ma a volte il ditino ti scappa e la voglia di arrotondare ti viene...magari si riuscisse ad eliminarla. Vabbe anche qua per chiudere voglio dire una cosa...FORZA MONTANES!!! Salvami tu e mandami in attivo,please!!! Come faccio ad aspettare domani...qualcuno puo darmi una martellata in testa cosi mi addormento fino a domani?

Carissimo Mello
sul primo punto preferisco non rispondere perchè quanto da te esposto è già  un ottima risposta

sul secondo punto ti voglio assicurare che l'avvicinarmi a questo forum leggere tutti i post tutti i prono e poi unirli a valutazioni personali mi hanno da un paio di mesi a questa parte fatto sì che elimino immediatamente dalle possibili giocate gare con quote inferiori al 1,30/1,35

anzi da quando vi seguo gioco quasi sempre doppie o triple in sistemi a girare con coperture di massimo tre gare a 1,70/1,80
con le sorprese segnalate e quasi sempre(vedi la sconfitta odierna di Mantilla) azzeccate

Risultato chiaro,non ho un attivo favoloso ma almeno certi ricordi di sconfitte brutte per 1,05/1,10 di quote sono un ricordo e una procedura che non mi appartiene

Giusta infine l'osservazione di Pippozzi sulla snai che ti impone triple o quadruple(vedi Wimbledon) e che ti spinge a mettere un Gaudio o un Nadal di oggi per potere giocare,ma è anche vero che da quando vi conosco alla snai non sono più entrato se non per vedere le quote di avvenimenti in corso .

Continua nel tuo ottimo lavoro Mello che a molti stà  portando ottimi risultati

santopadre ha scritto:Ciao Mello,io in questo sono un dilettante,nel senso che non faccio conti di quanto vinco in percentuale. Io guardo solo quanto ho nei conti,nel senso che(esempio)se ho 1000 e questi diventano 2000 alla fine del mese,ho guadagnato 1000 ma non so in percentuale questo che vuol dire.

...calcolare la percentuale è molto semplice:

(Unità  giocate totali - Unità  ritornate totali) = Utile

Utile : (Unità  giocate totali) = Percentuale di vincita

Io l'ho fatto per gli ultimi tre mesi, e vengono fuori risultati incredibili per quanto riguarda in particolare il numero di Unità  totali giocate e ritornate, spesso non te ne accorgi nemmeno su che numeri si viaggia:

Aprile
giocate: 461 unità 
ritornate: 537 unità 
utile: 76 unità  pari al 16.48%

Maggio
giocate: 708 unità 
ritornate: 805 unità 
utile: 97 unità  pari al 13.70%

Giugno
giocate: 725 unità 
ritornate: 787 unità 
utile: 62 unità  pari all' 8.55%

Cavoli, ad aprile sei stato una macchina da guerra!
Complimenti Mello! Peccato non aver scoperto questo forum in quel mese
lì.
Per quanto riguarda il discorso che state affrontando, è giusto avere una
strategia quando si scommette e seguirla soprattutto se dà  buoni frutti.
Io sono un nostalgico che gioca anche per divertirsi: nel senso se vinco
mi fa piacere e guadagno un pò, se perdo è chiaro che non mi diverto
ma non perdo mai eccessivamente.
Sia nel caso in cui vincessi sempre, sia nel caso perdessi sempre non mi
finanzierei o rinuncerei a una vacanza.
Per questo il mio approccio al bar del tennis è stato ironico.
Appena ho capito che qui scommettere è considerato una sorta di secondo
lavoro e ci si giocano somme importanti ho cercato di limitare al massimo
l'ironia e credo che su questo Mello possa darvi conferma che ho rispettato
quello che ho detto.

approposito di strategie:
"O questo è un mago, oppure Mello tu di sistemi di gioco e quote non hai capito nulla e stai usando male le tue abilità !?!"

io credo di avere delle pecche propio in questo, grazie al vostro aiuto ho imparato un sacco di cose, ma il metodo di gioco quello non lo puoi imparare se non con la tua testa, ed e qui che ancora faccio un po di confusione, daccordo che bisogna giocare le singole, ecc
ma a me capita di vincere spesso e di non riuscire ad ottimizzare le mie intuizioni ad esempio, al primo turno del rolang garros su 19 prono ne indovinai 18 in vari sistemi e singole in pratica mi rientro il 10% del capitale speso, a questo punto credo di aver agito molto male anche se ce stato un utile, ma a discapito del rischio corso, l'utile e stato marginale...in definitiva sono alla ricerca di un buon metodo di gioco e credo che ci vorra ancora un po di esperienza e di batoste aime' per cercare un metodo su misura

parto dal punto 2 :
prima anchh'io ne ho prese di inchiapp.... per voler arrotondare con quote infime, ora(anche se ci casco ogni tanto) va meglio perche' le evito o perlomeno le gioco solo nei tornei dello slam o quando la superficie proprio e' negata per lo sfav.

Punto 1 :
come rendimenti piu meno sono quelli ma per me sono 2 le cose che ti fanno alzare il rendimento portandolo anche ad un 40 : quanto ci tiene un giocatore ad un torneo(punti da difendere), condizione attuale, tipo di avversario, scontri diretti, eventuali legami in doppio.
Certo per fare cio serve del tempo, ma per esperienza ti posso garantire che non dedicondogliene o vai a rimorchio(a volte mi capita) e ti fidi(come io faccio con te sul baseball) oppure le medie si abbassano.

v26305 ha scritto:Punto 1 :
come rendimenti piu meno sono quelli ma per me sono 2 le cose che ti fanno alzare il rendimento portandolo anche ad un 40 : quanto ci tiene un giocatore ad un torneo(punti da difendere), condizione attuale, tipo di avversario, scontri diretti, eventuali legami in doppio.
Certo per fare cio serve del tempo, ma per esperienza ti posso garantire che non dedicondogliene o vai a rimorchio(a volte mi capita) e ti fidi(come io faccio con te sul baseball) oppure le medie si abbassano.

...Robby, faccio fatica a seguirti: le valutazioni che dici tu si fanno sempre su ogni incontro, almeno io le faccio, non vedo come ti possano portare a raddoppiare l'utile, quando si parla di centinaia di scommesse al mese...

Brevemente

Concordo in pieno con te MELLO: ci sono settimane in cui si raggiungono medie alte anche del 30%-40% ma alla lunga raggiungere il 10%-15% è un risultato ottimo ..... insomma chi fa di più è un mago a mio avviso un mago.

Ho fatto la prova matematica con le mie giocate degli ultimi due mesi è la cosa dal mio punto di vista è confermata.

Devo dire che da due mesi a questa parte il mio bilancio ( per carità  magari è anche fortuna ) è molto migliorato. Poche storie prima perdevo sempre per quote da 1.1 e multiple. Adesso aldilà  di qualche piccolo sfizio ( multipline ma max di 2-3 e sempre con quote non da 1.0? ) gioco prevalentemente singole e quote DECENTI. Ragionandoci peraltro perdere io soldi con quote ad 1.1 è uguale che perderli con quote 1.7, 2,3, 3 .....ma vincere con quote basse non è lo stesso che farlo con quote migliori.

Aggiungo che proprio grazie a questo forum e soprattutto ad alcune persone altamente competenti ( in primis te MELLO e LUIGI), non sole nei pronostici ma soprattutto nella strategia di gioco, ho potuto raggiungere qualche piccola soddisfazione

Penso che eliminare le quote ridicole sia per la maggior parte delle persone un processo molto molto lento....è un vizietto che a volte si ripresenta...ma alla fine quando ti scotti e ripetutamente lo capisci...

Cito:

Punto 1 :
come rendimenti piu meno sono quelli ma per me sono 2 le cose che ti fanno alzare il rendimento portandolo anche ad un 40 : quanto ci tiene un giocatore ad un torneo(punti da difendere), condizione attuale, tipo di avversario, scontri diretti, eventuali legami in doppio.

Commento:

1. interessamento al torneo
Nei tornei piccoli le teste di serie alte prendono il compenso e scappano (vedi Farina, non volermene Silvia), quindi ci siamo.

2. CONDIZIONE ATTUALE
Per me è assolutamente la cosa + importante. Imprescindibile

3. Scontri diretti
Sconsiglio di tenerne conto (strano eh!), a meno di forti sbilanciamenti (vedi Kaf-Bjorkman 10-0 o Ivanisevic-Rusedski 10-0 idem...)
Boutter a Montecarlo era di un altra categoria e infatti ha battuto un fuori forma Mirny che era 3-0 nei previous

subpa ha scritto:Aggiungo che proprio grazie a questo forum e soprattutto ad alcune persone altamente competenti ( in primis te MELLO e LUIGI), non sole nei pronostici ma soprattutto nella strategia di gioco, ho potuto raggiungere qualche piccola soddisfazione

...in quanto a quote e strategie di gioco io ho imparato molto sul forum, su questi argomenti c'è tanta gente che mi mangia in testa!