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Federer vs. Nadal - Analisi tecnica e statistica
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Federer vs. Nadal - Analisi tecnica e statistica
Messaggioda sardar » 08/07/2006 - 10:50
Match già visto 7 volte, 4 sulla terra e 3 sul duro, solo una volta Federer l'ha spuntata, ma anche quella volta
era a due punti dalla sconfitta se non ricordo male.
Naturalmente nei precedenti per il mio database il favorito è sempre stato Federer perchè ha un rating più alto.
Ma negli ultimi tempi il raporto di forza è in fase di avvicinamento passando dallo 0.81 dell'anno scorso allo 0.86 attuale.
Tradotto in quote stimate Federer sarebbe valutato ad 1.59 sul rating, mentre dal punto di vista statistico varrebbe una
quota di 1.43, questo perchè nella realtà i favoriti hanno vinto più match di quelli che avrebbero dovuto vincere sulla
base della loro probabilità di vittoria basata sul rating. Questo elemento è a favore di Federer.
Anche lo strike-rate gli è favorevole con un valore di 2.34, questo valore statistico molto usato in Australia è riferito
al rapporto esistente tra match vinti dal favorito e dalla sorpresa in un determinato range, in questo caso tutti i match
con rapporto 0.86 per un totale di 448 match, per cui in una serie di risultati F-S ogni 2.34 F dovrebbe sortire S.
In statistica sulle serie di eventi sono stati scritti fiumi di inchiostro e centinaia di formule.
Quest'anno a Wimbledon sono stati giocati 3 match con valore 0.86 e 2 volte ha vinto il favorito, pertanto essendo il valore sortito
più basso dello strike-rate vi sono buone probabilità che la serie prosegua con la vittoria del favorito, cioè Federer.
Però le viste possono essere molteplici, per cui se limitiamo le analisi alle finali trovo 11 match con 6 vittorie del
favorito, 2 su 2 quest'anno, e questo sarebbe l'unico valore statistico favorevole ad una eventuale vittoria di Nadal,
curiosamente ho rilevato che Federer l'anno in cui perse a Roma da Mantilla in finale aveva un rapporto di 0.86.
Comunque la statistica non conta nulla, vediamo l'aspetto tecnico.
Federer è avanti in tutte le classifiche, ha il servizio migliore, la volee non si discute, il rovescio più elegante e forse più efficace
specialmente quando lo taglia è una rasoiata micidiale e seguito a rete gli ha sempre portato moltissimi punti, il dritto forse va un pò
meno ma stiamo a sottilizzare, il passante sia di dritto che di rovescio nessun problema, precisione nei colpi nulla da dire.
Ma allora come può accadere che perde 6 volte su 7 da Nadal e la volta che vince va vicino comunque alla sconfitta?
Io ho riflettuto a lungo su questo, l'unica risposta che ho trovato è che la palla di Nadal non consente a Federer di trovare il tempo ottimale
sull'impatto che quindi il suo tennis diventa più approssimativo di quanto non accada normalmente con altri giocatori.
Detto questo, e se è vero l'assunto, il tutto non è determinato dalla superficie, ma sarebbe determinato esclusivamente dal modo che ha Nadal
di colpire la palla,e di conseguenza il fatto che si giochi su erba, su ghiaccio o su vetro per Nadal non fa differenza.
La potrebbe fare per Federer perchè avrebbe più occasioni per applicare schemi offensivi che già hanno prodotto risultati
parziali anche sulla terra, e lo hanno condotto a match point.
Quindi per come la vedo io Federer dovrà affrontare più o meno le stesse difficoltà affrontate sulle altre superfici,
questa volta con un piccolo vantaggio tattico in più.
A questo punto possono subentrare tutta una seri di variabili difficilmente preventivabili, cioè la battuta può non essere particolarmente
efficace, i colpi non molto precisi etc. etc., da questo punto di vista il gioco di Nadal essendo più di sostanza che di
qualità è meno soggetto a queste variabili, diversamente non si spiegherebbero le oltre 60 vittorie consecutive su clay.
Infine se il match sarà vicino potrebbero subentrare aspetti psicologici da non sottovalutare, vi ricordate la vittoria di Ivanisevic?
Quel giorno dopo la fine del match mi sono commosso per il croato.
Nadal è l'unico che non ha nulla da perdere, Federer è il favorito ed è lui che ha tutto da perdere, diciamo che prob nei momenti critici
dopo tutto Federer potrebbe non avere le palle quadrate come quelle di Nadal, che direi che sono di forma geometrica finora sconosciuta
agli altri tennisti e perfino a Federer.
In conclusione io non so se Federer riuscirà a rispettare il pronostico, pensavo di poterlo bancare più basso ma ad 1.2 va bene lo
stesso, con l'aggiunta di una bancatina del 3-0.
In mattinata qualcuno ha messo 100.000 su Federer ad 1.2 per me è un folle, mi sembra più intelligente quello che li ha presi, ma è
un tentativo che potrebbe facilmente fallire.
Domani vedremo se il Re sarà ancora Re.
era a due punti dalla sconfitta se non ricordo male.
Naturalmente nei precedenti per il mio database il favorito è sempre stato Federer perchè ha un rating più alto.
Ma negli ultimi tempi il raporto di forza è in fase di avvicinamento passando dallo 0.81 dell'anno scorso allo 0.86 attuale.
Tradotto in quote stimate Federer sarebbe valutato ad 1.59 sul rating, mentre dal punto di vista statistico varrebbe una
quota di 1.43, questo perchè nella realtà i favoriti hanno vinto più match di quelli che avrebbero dovuto vincere sulla
base della loro probabilità di vittoria basata sul rating. Questo elemento è a favore di Federer.
Anche lo strike-rate gli è favorevole con un valore di 2.34, questo valore statistico molto usato in Australia è riferito
al rapporto esistente tra match vinti dal favorito e dalla sorpresa in un determinato range, in questo caso tutti i match
con rapporto 0.86 per un totale di 448 match, per cui in una serie di risultati F-S ogni 2.34 F dovrebbe sortire S.
In statistica sulle serie di eventi sono stati scritti fiumi di inchiostro e centinaia di formule.
Quest'anno a Wimbledon sono stati giocati 3 match con valore 0.86 e 2 volte ha vinto il favorito, pertanto essendo il valore sortito
più basso dello strike-rate vi sono buone probabilità che la serie prosegua con la vittoria del favorito, cioè Federer.
Però le viste possono essere molteplici, per cui se limitiamo le analisi alle finali trovo 11 match con 6 vittorie del
favorito, 2 su 2 quest'anno, e questo sarebbe l'unico valore statistico favorevole ad una eventuale vittoria di Nadal,
curiosamente ho rilevato che Federer l'anno in cui perse a Roma da Mantilla in finale aveva un rapporto di 0.86.
Comunque la statistica non conta nulla, vediamo l'aspetto tecnico.
Federer è avanti in tutte le classifiche, ha il servizio migliore, la volee non si discute, il rovescio più elegante e forse più efficace
specialmente quando lo taglia è una rasoiata micidiale e seguito a rete gli ha sempre portato moltissimi punti, il dritto forse va un pò
meno ma stiamo a sottilizzare, il passante sia di dritto che di rovescio nessun problema, precisione nei colpi nulla da dire.
Ma allora come può accadere che perde 6 volte su 7 da Nadal e la volta che vince va vicino comunque alla sconfitta?
Io ho riflettuto a lungo su questo, l'unica risposta che ho trovato è che la palla di Nadal non consente a Federer di trovare il tempo ottimale
sull'impatto che quindi il suo tennis diventa più approssimativo di quanto non accada normalmente con altri giocatori.
Detto questo, e se è vero l'assunto, il tutto non è determinato dalla superficie, ma sarebbe determinato esclusivamente dal modo che ha Nadal
di colpire la palla,e di conseguenza il fatto che si giochi su erba, su ghiaccio o su vetro per Nadal non fa differenza.
La potrebbe fare per Federer perchè avrebbe più occasioni per applicare schemi offensivi che già hanno prodotto risultati
parziali anche sulla terra, e lo hanno condotto a match point.
Quindi per come la vedo io Federer dovrà affrontare più o meno le stesse difficoltà affrontate sulle altre superfici,
questa volta con un piccolo vantaggio tattico in più.
A questo punto possono subentrare tutta una seri di variabili difficilmente preventivabili, cioè la battuta può non essere particolarmente
efficace, i colpi non molto precisi etc. etc., da questo punto di vista il gioco di Nadal essendo più di sostanza che di
qualità è meno soggetto a queste variabili, diversamente non si spiegherebbero le oltre 60 vittorie consecutive su clay.
Infine se il match sarà vicino potrebbero subentrare aspetti psicologici da non sottovalutare, vi ricordate la vittoria di Ivanisevic?
Quel giorno dopo la fine del match mi sono commosso per il croato.
Nadal è l'unico che non ha nulla da perdere, Federer è il favorito ed è lui che ha tutto da perdere, diciamo che prob nei momenti critici
dopo tutto Federer potrebbe non avere le palle quadrate come quelle di Nadal, che direi che sono di forma geometrica finora sconosciuta
agli altri tennisti e perfino a Federer.
In conclusione io non so se Federer riuscirà a rispettare il pronostico, pensavo di poterlo bancare più basso ma ad 1.2 va bene lo
stesso, con l'aggiunta di una bancatina del 3-0.
In mattinata qualcuno ha messo 100.000 su Federer ad 1.2 per me è un folle, mi sembra più intelligente quello che li ha presi, ma è
un tentativo che potrebbe facilmente fallire.
Domani vedremo se il Re sarà ancora Re.
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HeartBreakKid
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- Iscritto il: 04/07/2005 - 16:51
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Re: Federer vs. Nadal - Analisi tecnica e statistica
Messaggioda HeartBreakKid » 08/07/2006 - 13:16
sardar ha scritto:Ma allora come può accadere che perde 6 volte su 7 da Nadal e la volta che vince va vicino comunque alla sconfitta?
Io ho riflettuto a lungo su questo, l'unica risposta che ho trovato è che la palla di Nadal non consente a Federer di trovare il tempo ottimale
sull'impatto che quindi il suo tennis diventa più approssimativo di quanto non accada normalmente con altri giocatori.
Detto questo, e se è vero l'assunto, il tutto non è determinato dalla superficie, ma sarebbe determinato esclusivamente dal modo che ha Nadal di colpire la palla,e di conseguenza il fatto che si giochi su erba, su ghiaccio o su vetro per Nadal non fa differenza.
L'erba, anche questa erba, non é paragonabile alle altre superfici. Su terra e in parte anche su cemento Federer soffre soprattutto la palla alta sul rovescio. Sull'erba il rimbalzo é naturalmente più basso e nonostante ormai di erba ne sia rimasta poca il rimbalzo non arriva ad una tale altezza da infastidire il rovescio degli avversari. Non per nulla finora Nadal sta giocando meglio di rovescio che di dritto, poiché il suo rovescio ha un movimento più rapido e più piatto.
sardar ha scritto:In mattinata qualcuno ha messo 100.000 su Federer ad 1.2 per me è un folle, mi sembra più intelligente quello che li ha presi, ma è un tentativo che potrebbe facilmente fallire.
Domani vedremo se il Re sarà ancora Re.
Per me quello che ha messo il 100K domani sera si comprerà la macchina nuova
I cretini sono sempre più ingegnosi delle precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere (8° corollario de La legge di Murphy).
Messaggioda lucarello » 08/07/2006 - 15:03
io credo che domani subentrerà anche e soprattutto il fattore psicologico.. è lì che Nadal guadagna punti a iosa ormai.. e probabilmente il fattore mentale influirà abbastanza pesantemente su quello della forma fisica col passare dei games (cioè chi avrà piu' "falle psichiche" avrà piu' problemi nel muovere le proprie gambe e braccia)..
oh, magari è la cazzata dell'anno, ma osservando i match precedenti in tv fra questi due personaggi, a me hanno dato proprio questa sensazione (che se la giocano SOPRATTUTTO di testa, anzi, che FEDERER se la gioca)..
oh, magari è la cazzata dell'anno, ma osservando i match precedenti in tv fra questi due personaggi, a me hanno dato proprio questa sensazione (che se la giocano SOPRATTUTTO di testa, anzi, che FEDERER se la gioca)..
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