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apro io stamattina (di domenica mattina bisognerebbe dormire non come me leggere i vostri post....)
vado deciso su labadze per domani, mi sembra si sia preparato alla grande e sta prendendo fiducia sempre di più a differenza di nadal che continuo a pensare che non potrà  mai vincere questo torneo (secondo me non si può vincere questo torneo giocando nello stesso modo con cui si gioca sulla terra rossa a 4-5 metri dalla linea di fondo....)
lay nadal 1.1 bf per me da provare

nonvincomai ha scritto:apro io stamattina (di domenica mattina bisognerebbe dormire non come me leggere i vostri post....)
vado deciso su labadze per domani, mi sembra si sia preparato alla grande e sta prendendo fiducia sempre di più a differenza di nadal che continuo a pensare che non potrà  mai vincere questo torneo (secondo me non si può vincere questo torneo giocando nello stesso modo con cui si gioca sulla terra rossa a 4-5 metri dalla linea di fondo....)
lay nadal 1.1 bf per me da provare :wink: :wink: :wink:

Ti rispondo subito perchè pensare soltanto che Nadal possa perdere da Labadze è un'eresia, tutto è possibile, e per la legge dei grandi numeri forse prima o poi dovrà  succedere, ma la distanza tra i due è talmente abissale che sulla carta l'1.1 di BF è un investimento bancario al 10%.
Negli ultimi 4 anni non è mai successo che un giocatore scarso come Labadze abbia battuto uno forte come Nadal.
Sul piano tecnico ti posso solo dire che Nadal può giocare tranquillamente contro tutti anche 10 mt fuori dal campo, se vuoi verificare guardati pure la registrazione del match di ieri contro Agassi e vedrai che tiri da fuori campo con angoli diabolici ne ha fatti diversi.
Forse ti dimentichi che di un certo Borg, che ha reinventato il tennis, avevano detto, i maggiori esperti del tempo, che non avrebbe mai vinto a Wimbledon, e sappiamo tutti come è andata.
Indipendentemente dalla superficie Nadal può essere battuto da un attaccante puro, e proprio sull'erba corre i maggiori rischi contro questo tipo di giocatori, ma nei prossimi 2 match nessuno dei suoi avversari ha queste caratteristiche tecniche, in semifinale prob trova Hewitt e nemmeno lui è un attaccante puro ma ha un piccolo vantaggio perchè si appoggia meglio di altri alle palle pesanti ed ha delle variazioni di taglio che potrebbero mettere in difficoltà  Nadal.
Ma se Nadal batte facile anche Hewitt, ti posso anticipare che Federer in finale se non gioca costantemente a rete con Nadal rischia di perderci pure sull'erba.
Come al solito i risultati saranno quelli del campo.
Ciao

guarda sicuramente avrai ragione che tra i due ci sia un'abisso di differenza,però appunto perchè ho visto tutti gli incontri finora di nadal sono convinto che possa uscire. a me non pare che stia esprimendo un tennis che possa permettergli di essere competitivo per questo tipo di torneo e questo ostacolo è sicuramente più duro di quanto possa essere stato agassi (agassi di fine carriera) o kendrick. poi per quanto riguarda borg a quell'epoca nel tennis c'erano due o tre giocatori gli altri non erano competitivi (il numera 4 del mondo gerulaitis prendeva puntualmente 6-0 6-0 6-1 da borg).
cmq sono contento che mi hai risposto perchè il bello del forum delve essere lo scambio di opinioni, però io ci provo perchè ci credo poi magari se va in un certo modo posso sempre recuperare in live qualcosa.
ciao e buona giornata

Djokovic @ 3,45 Bf...ma non penso sia stata giocata geniale, la tendenza sembrerebbe al rialzo
Preso anche Mirnyi su Pinna, ovviamente a quota non + competitiva (ma del resto era durata troppo poco)

Saluti

Tutto BF

Mirnyi 1,90
Stepanek 1,65
Nieminen 2,80
Baghdatis 2,62
Djokovic 3,45
Lay Federer 1,05

Saluti

Ciao ragazzi mi chiamo Raffaele ed è da molto tempo che leggo i vostri pronostici soprattutto quelli di tennis ma la mia incapacità  col computer non mi ha permesso di partecipare al vostro forum. Ho visto gli incontri di Nadal sia con kendrick che con Agassi e posso dirvi che si sta adattando molto bene giocando moti rovesci vincenti e rispondendo dietro la linea di fondo ma il suo handicap rimane il dritto a sventaglio, gli aces che ha subito erano soprattutto dalla parte del dritto dove per il suo ampio movimento arriva spesso tardi sulla palla. in conclusione non credo possa perdere da Irakli possibile il 3-1 la quota è tra i 4 e i 5.
3:0 3:1 3:2 0:3 1:3 2:3
i.labadze : r.nadal 16:25 29,0 17,0 15,0 1,22 4,50 14,0 quote stanley Un saluto a tutti spero mi accettiate sappiate che per motivi di lavoro posso postare solo i fine settimana (veverdi pom. sabato e domenica)
Tacito ripensaci Raffaele

Continuo a leggere e a sentire che il problema di Nadal sull'erba é che scambia da 3 metri dietro la linea di fondo come se fosse su clay. Per me questo é un problema marginale, visto che bene o male gli attaccanti sono rimasti in pochi e quei pochi che sono rimasti sono di scarso livello. A parer mio il vero problema é un altro: la risposta. Nalbandian é riuscito ad arrivare ad una finale sull'erba grazie alla sua incredibile facilità  di risposta, Agassi ha vinto Wimbledon grazie alla risposta, Hewitt idem. Per vincere sull'erba o hai un servizio devastante (Ivanisevic, Kraijcek,ecc.) oppure devi essere in grado di rispondere sempre. Se non hai un gran servizio non può permetterti di rispondere in campo 1 volta su 2 altrimenti vinci con pochi anche se sei il più forte da fondocampo. Nadal invece non ha una risposta all'altezza, soprattutto sulla prima. Questo perché risponde da troppo lontano, e mentre sulla terra riesce a trovare la posizione con la sua reattività , sull'erba questa manovra é impossibile.

Detto questo non penso possa perdere da Labadze, ma non pensavo potesse perdere neppure lo scorso anno da Muller ed invece... Labadze e Muller sono molto simili come giocatori, entrambi mancini, potenti, alterni, ma se in giornata capaci di mettere in difficoltà  molta gente.

Questi gli head to head degli ottavi

Baghdatis 0-0 Murray Murray ieri na fatto fuori Roddick è hot e potrebbe appoggiarsi molto bene alla palla di Baghdatis.Pronostico dalla parte dello scozzese

Bjorkman 9-1 Mirnyi

2005 ATP Masters Series Miami FL, U.S.A. Hard R128 Bjorkman 2-6 6-4 6-1
2004 Lyon France Carpet R16 Bjorkman 6-7(3) 7-6(5) 6-4
2003 Wimbledon England Grass R16 Bjorkman 6-4 3-6 6-3 7-6(4)
2003 Roland Garros France Clay R128 Bjorkman 6-1 6-2 6-4
2002 Lyon France Carpet R16 Bjorkman 6-3 6-4
2002 Moscow Russia Carpet R32 Bjorkman 4-6 7-5 6-2
2001 Indianapolis IN, U.S.A. Hard R16 Mirnyi 3-6 6-3 7-6(12)
2000 Moscow Russia Carpet R16 Bjorkman 6-3 3-6 6-1
2000 Long Island NY, U.S.A. Hard R64 Bjorkman 6-3 6-2
2000 Nottingham England Grass R16 Bjorkman 6-4 6-4
Scontri diretti a netto vantaggio di Jonas.Tuttavia con Bracciali non ha giocato bene è stato l'italiano che dopo aver servito per il primo set non ha più giocato bestemmiando ad ogni punto al contrario the best è in forma ha battuto Blake e Scud facendo capire di avere un ottima resistenza Pronostico Mirnyi
Djokovic 1-0 Ancic
2005 US Open NY, U.S.A. Hard R64 Djokovic 6-3 5-7 7-6(4) 6-3

Djoko ha approfittato della condizione non perfetta di Youzhny Ancic ha dalla sua una palla più pesante Pronostico difficile vado su Ancic

Federer 3-1 Berdych

2006 Halle Germany Grass F Federer 6-0 6-7(4) 6-2
2006 Roland Garros France Clay R16 Federer 6-3 6-2 6-3
2005 ATP Masters Series Hamburg Germany Clay R32 Federer 6-2 6-1
2004 Athens Olympics Greece Hard R32 Berdych 4-6 7-5 7-5


Hewitt 0-0 Ferrer
Ieri credevo che Hewitt potesse avere qualche difficoltà  con il nano invece ha giocato bene Ferrer ha dimostrato una buona condizione fisica vado deciso sul 3-1 Hewitt
Labadze 1-1 Nadal

2004 Estoril Portugal Clay Q Labadze W/O
2003 Hamburg Germany Carpet R16 Nadal 6-2 6-3
Vedi mio primo post
Tursunov 0-1 Nieminen

2005 Bangkok Thailand Hard R16 Nieminen 7-6(2) 6-3
Vedo il russo favorito ha dalla sua più velocità  di palla e più bravura nella battuta
Verdasco 0-1 Stepanek

2004 Miami AMS FL, U.S.A. Hard R64 Stepanek 7-6(6) 7-6(3)
Bel sorriso deve fare una partita simile a quella con Ferrero Verdasco ha avuto la meglio su Nalbo che ha sfruttato una sola palla breack su 19 Prono difficile se dovessi puntare scommetto su Stefanek

Avendolo preso con successo ieri non posso andare contro Murray anche se a questa quota (1.61 bf)non è che mi piaccia tanto.... vediamo
Mi piace invece Stepanek che ho visto giocare alla grande contro Ferrero ma anche qua la quota (1.7 bf)
L'unico che ho preso per ora è Mirny 1.87 bf

HeartBreakKid ha scritto:
Detto questo non penso possa perdere da Labadze, ma non pensavo potesse perdere neppure lo scorso anno da Muller ed invece... Labadze e Muller sono molto simili come giocatori, entrambi mancini, potenti, alterni, ma se in giornata capaci di mettere in difficoltà  molta gente.

Visto che ci siamo facciamo un pò di accademia, è sempre utile scambiarsi opinioni.
Da come lo vedo io il tennis, soprattutto da quando uso il database, il valore dei vari giocatori non è mai statico ma è una cosa in evoluzione od involuzione, dipende se si sale o si scende.
Questo significa che la valutazione va sempre fatta sullo stato attuale, quindi è chiaro che in termini di rating oggi Nadal è un pò più forte di ieri per il solo fatto di aver battuto Agassi.
Nel citato match contro Muller, che ha comunque caratteristiche molto diverse da Labadze, anche come struttura fisica, Nadal aveva un rating con oltre 800 punti di differenza in meno e quindi Muller era più vicino come valore, ma l'attuale Labadze è molto più distante da Nadal rispetto a Muller anche sul valore di Nadal nella partita persa da Muller.
A questo si aggiunga che mentre sul rapporto allora esistente tra Nadal e Muller esistevano esiti precedenti di vittorie a sorpresa in altri match analoghi, rispetto all'attuale distanza esistente tra Nadal e Labadze ho in database 29 match e 29 vittorie del favorito.
Dal mio punto di vista non esiste nemmeno l'ipotesi tecnica che Labadze possa battere Nadal, e tale assunto è confermato dai numeri, i numeri sono basati su oltre 12000 match giocati ai massimi livelli dal I° turno dei tornei in poi, quindi escludendo qualifiche, challenger e altro.
Personalmente sono un estimatore di Labadze, ma mi chiedo ieri quando Labadze aveva un match alla sua portata ed era sopra quota a 5.2 lo avete giocato? Se la risposta è negativa direi che a maggior ragione non è da giocare contro Nadal.
Se ieri lo avete giocato avete guadagnato una giocata gratis contro Nadal.
Nadal dopo la sconfitta con Muller ha perso solamente 4 match, giocare contro Nadal, Federer e qualche altro giocatore al momento non porta grano in cassa, bisogna andare contro giocatori al momento forti e perdenti tipo Roddick, Blake e company, soldi facili facili.
Ciao

Al foto italico ho visto labadze due anni fa e sinceramnete ra assolutamnete binguardabile dal punto di vista fisico...ma si è rimesso in sesto ora?! Mi chiedo davvero come sia arrivato fino a questo punto a wimbledon un muflone del genere....certo il braccio c'era pure all'epoca ma giocava da fermo...so che molti di voi frequentano il circuito, che mi dite?

Trovo il contributo di Sardar decisamente eccezionale per quanto possa non trovarmi daccordo su alcuni pronostici.
Sardar ha perfettamente ragione, bancare federer o nadal da qualche tempo a questa parte non porta nessun guadagno!
Daccordissimo anche sulla teoria dei vincenti-perdenti, ai quali aggiungo henman che negli ultimi 2 anni credo abbia fatto gioire un pò tutti, o anche Safin(purtroppo il mio giocatore preferito) ma che sta dando i numeri da circa un anno.
Bancare Nadal? Anch'io ad inizio torneo ero convinto che sull'erba sarebbe uscito facile....ma poi l'ho visto giocare....la banale sensazione che ho è che semplicemente non può uscire perdente dal campo.
Solo un attaccante può metterlo in difficoltà , e Kendrick, per quanto mediocre, ci era riuscito, ma anche in quel caso Nadal ha trovato il bandolo della matassa, (fortunatamente quando io avevo già  fatto un tutto verde).
Tuttavia nonostante i meriti di Nadal e i perfetti dati e ragionamenti di Sardar, dico che in ottica live, dopo aver preso a braccia aperte il regalo con Agassi (Nadal a 1.55!!!!) (in merito potete leggere i miei vecchi post), dico che si può provare sperando che almeno all'inizio, Labadze essendo comunque un giocatore un pò anomalo possa dare dei problemi a Nadal. Pensare però che possa uscire vincente lo vedo, come Sardar, francamente impossibile (a meno che dalla tribuna qualcuno non spari Nadal). Comunque sia aspettiamo il campo.

Per il resto.....Mirny!
Raramente punto a 1.56, ma Tursunov mi sembra un bel regalino (è molto più forte di nieminen sull'erba).

Femminile....ecco il mio mega-tentativo.
lay---lay---lay Clysters contro un arrogantella 17enne polacca che sono "sicuro" possa strapparle un set!

Ancic-Djoko al 5. Ancic come suo solito potrebbe cercare di fare un pasticcio e Djoko ha le carte in regola per aiutarlo.

Hewiit ormai credo che volerà  in semifinale...ma non lo gioco e non lo banco.

Che qualcuno, almeno tu Sardar, mi aiuti su Stepanek...lo odio, non c'è una volta che riesco a pronosticarlo, anzi, vi do un consiglio, quando do un pronostico su Stepanek.....giocate il contrario!

In bocca al lupo a tutti....ciao

Vediamo i precedenti storici del IV° turno a Wimbledon negli ultimi 4 anni.
La sorpresa più grossa è stata generata nel 2003 quando Philippo aveva battuto Agassi, tolto questo picco le altre vittorie a sorpresa (9 su 32 match) sono venute da incontri sulla carta equilibrati.
Per anno 2002 2 sorprese, 2003 4, 2004 2 , 2005 1, nel 2003 la somma dei rapporti di forza sui favoriti era un pò più alta del solito, indice di partite più equilibrate, questa somma nel 2003 era 7.25 quest'anno ho 6.75 questo perchè ci sono match con favoriti molto più netti.
Di conseguenza escludo da possibili giocate Nadal (quota stat 1.01), Federer (1.08) e Hewitt (1.28), salvo Nadal le altre quote sono più basse di quella statistica, lo spagnolo sarebbe da giocare ma il database mi indica somme al momento indisponibili.
Forse il match più interessante per il betting è Mirnyi-Bjorkman, in database ho soltanto gli ultimi 5 match e BJ ha vinto sempre a sorpresa, ma in tutti i precedenti, compreso il match del quarto turno di Wimbledon 2003, il valore dei due era più vicino di quello odierno, passiamo da un valore medio di 0.98 ad un valore attuale di 0.93, con quota statistica per Mirnyi di 1.61, BJ negli ultimi 4 anni ha affrontato 6 match con analogo rapporto 0.93 e ne ha vinto solo uno, però non ha mai giocato nelle stesse condizioni contro Mirnyi.
I due si conoscono a memoria, limitandomi a quanto visto sul campo dalla parte di Mirnyi (di BJ non ho visto nulla) quasi perfetto contro Philippo tant'è che ero entrato nel betting solo nel corso del primo set dopo aver scartato il match in mattinata.
Non all'altezza nel match successivo contro Blake, per fortuna è riuscito a vincere il primo, poi nell'ultimo set e mezzo ha messo il pilota automatico.
Se ripete il penultimo match difficlmente perde, anche se i precedenti spesso hanno un peso insormontabile, inoltre Mirnyi non è mai riuscito a superare il quarto turno, ma anche BJ l'unica volta ai quarti è stato quando ha battuto Mirnyi.
Direi che per una serie di circostanze bisogna giocare Mirnyi, ma non è detto che vinca, anzi.
Negli altri match Ancic vale 1.52 ha una lunghissima serie di vittorie come favorito, Djokovic contro Youzh ha giocato discretamente, a questo si aggiunga che i due si sono affrontati in analoga situazione agli USOpen ed allora aveva vinto Djokovic, forse bancare Ancic a quote basse non sarebbe sbagliato, e comunque a mio parere non bisognerebbe puntarlo quota troppo bassa.
Su Baghdatis (1.82) e Nieminen (1.79) il mercato la pensa in modo esattamente opposto, prob alla fine avrà  ragione il mercato ma siccome non va sempre così questi match prob li salto, diversamente andrò sui miei favoriti.
Infine Stepanek vale 1.82 però lo spagnolo non sarebbe nuovo a vittorie contro avversari della forza attuale di Stepanek, prob questo match me lo riservo in live.
Ciao

Verdasco 2.44@ betfair prec 1-0 Stepanek

Avevo puntato Mirny 3 ore dopo che era uscita la quotazione, a 1.90...la notte mi ha portato consiglio e l'ho ribancato a 1.81, non per avere un professionistico e minimo tutto verde prima ancora che la partita cominciasse, ma perchè non mi fido più. Mirny ha un bel gioco da erba, però con poche variazioni e per un geniaccio esperto come Bjorkmann mandarlo in crisi èpotrebbe essere fattibile. Aspetto il live.