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Vedo che se ne stava già  parlando nel topic del 16, ma mi sembra giusto aprire un topic apposito per la finale di Montecarlo e quella che sapremo tra qualche ora di Charleston.

Anche stavolta, francamente, non mi aspettavo assolutamente Nadal sopra la pari. Non capisco in virtù di cosa lo si debba ritenere sfavorito contro un Coria abbastanza mediocre, ovvero quello delle ultime tre partite, quello del primo set contro Martin e quello visto contro Ferrer e Ferrero.

Se la ragione è la stupenda partita di oggi tra Nadal e Gasquet e l'eventuale dispendio di energie fisiche, l'avrei capito se fosse andato in finale Gasquet che veniva da 16 partite consecutive senza sconfitta in poco più di un mese. Ma Nadal recupera subito, oltretutto questo tipo di partite lo caricano ancora di più.

Vero che si dovrebbe giocare 3 su 5 (uso il condizionale perchè 2 anni fa la finale Coria-Ferrero fu giocata al meglio dei tre set a causa della pioggia e anche in questo caso tutto sarà  lasciato alla discrezione del supervisor che potrebbe prendere la stessa decisione, qualora il tempo sia molto brutto).

Ma insomma, al meglio dei 3 o dei 5, non vedo tutta sta differenza nel determinare le quote che vedo in giro per adesso.

La chele mancina di Nadal (Lombardi docet ) è certamente un'arma paurosa nel prendere l'inerzia dello scambio e Coria dovrà  inventarsi qualcosa di diverso durante il gioco, perchè se intendesse fare gara di palleggi prenderebbe 6-2 6-2 6-2.

Chiaro che dovrà  far muovere molto Nadal, ma basterà  con questo indemoniato? Ne dubito fortemente e la sua quota mi fa solo incazzare perchè tecnicamente non ne capisco la motivazione.

Gasquet ha un senso dell'anticipo nettamente migliore di Coria, ma mi sembra che Nadal sia riuscito a contrastarlo benissimo anche se, opinione personale, se Gasquet fosse stato un po' più fresco oggi (anche mentalmente), forse l'avrebbe portata a casa.

Insomma, non vorrei scatenare ancora qualche putiferio, ma io avrei visto le quote esattamente invertite, oltretutto, tempo permettendo, domani si inizia alle 14,30, dunque Nadal ha tutto il tempo di recuperare. Unico precedente: sempre a Montecarlo nel 2003, Coria vinse al terzo turno contro un Nadal 16enne 7-6 6-2, ovviamente un'altra storia.

La mia impressione, comunque, è che Nadal su BF scenderà , forse non di molto, ma dovrebbe calare di qualcosina. Sarò ben felice di sbagliarmi, ovviamente, visto cosa penso di questa finale.

Peraltro il mio gioco su questa partita l'ho già  fatto da ieri, dato che dopo il primo turno avevo preso Gasquet a 100 vincente torneo e prima del match di Nadal con O. Rochus avevo giocato Nadal a 7. Ovviamente potete ben immaginare quali faraoniche coperture abbia potuto fare.

Va detto che la giocata su Gasquet era dovuta a un eventuale copertura prima del match contro Federer (chiaramente dando per scontato che vi fosse arrivato, altrimenti pazienza), ma prima di quel match si giocava ancora a 80 e dunque vi avevo rinunciato. Poi dopo la vittoria su Federer, ho stappato...

Non sono daccordo con il buon Dax.

Coria giustamente favorito...chi lo vede sottotono ha la memoria corta...lui e' degno di Mario Merola....tragedie..scenette..ma alla fine li cucina tutti...chi a fuoco lento..chi a fuoco vivace.

Che Mowgli se la giochi e' fuori discussione...e' un campione..che non risenta della battaglia di oggi avrei qualche dubbio in piu'...
Tra l'altro Nadal tende sempre a lasciare molto campo spostandosi per colpire di dritto. Cosa che Gasquet non ha sfruttato mai..ma che un prestigiatore come Coria sfrutta al meglio.

Cmq ci sono 5000 eurini a 2.30 dell'Indio...se volete favorire

D'accordo con dax sul fatto che le quote, tecnicamente, debbano essere invertite. tecnicamente appunto. i book si sono sbagliati? no, molti di noi sanno, anche se spesso non tutti sono d'accordo su questo aspetto, che i book fanno le quote non in base ai reali valori, ma in base a dove sanno andrà  la punta.
Sanno che il maggior numero di scommettitori saranno su coria e fanno una quota a loro vantaggiosa. àˆ evidente che nessun quotista dei vari hill,chandler(cito quelli che hanno già  le quote fuori) gicherebbe mezzo euro su coria a 1,6. Dal punto di vista tecnico ritengo che se nadal, come credo, non risentirà¡ della fatica di oggi, in questo momento contro coria(che intendiamoci stimo tantissimo) non valga più di 1,75.

Infatti, Pierca, ti ringrazio del tuo intervento che mi permette di ribadire che le mie analisi delle quote vertono solo su motivazioni tecniche e sulla convenienza di esse a seconda della mia opinione.

Il mercato è, ovviamente, un'altra cosa in linea di principio. Intanto Nadal continua a salire, ora è a 2,4 su BF

Io ritengo le quote rispecchino i reali valori in campo,anzi preferirei leggermente Coria.La lunga distanza non so chi possa favorire (per me leggermente Coria visto che dopo tante ore di gioco è più difficile spingere),dato che Coria si ha sempre paura che si spezzi e l'altro in tutte le partite lunghe che ha fatto dove bisognava lavorare è sempre crollato.
Nadal è molto bravo col dritto nell'1-2-3,ma quando attacca in progressione (come sarà  costretto con Coria)diventa fallace.
Se fanno una gara di pura regolarità  caro Dax finisce col punteggio che tu hai detto,ma a parti invertite.
Non vedo particolare scandalo di quote,anche se a dir la verità  non sono riuscito a vedere tutte le partite dei 2 in questa settimana.

Per me le quote sono giuste , Coria parte favorito con tutti sulla terra ( tranne che con Roger ,ovviamente...) , poi non c'è dubbio che Nadal sia in formissima ,oggi ha vinto una partita che pochi l'avrebbero portata a casa. Ma Coria lo sappiamo tutti , non regala un 15 , per non parlare della sua palla corta ..... partita stupenda , da gustare

Come ha ben espresso jonch al bar oggi,ribadito da radma,c'è un vizio di fondo.
Il fav era nadal. tutti i book davan nadal avanti in hh to win. normale.
poi la battaglia contro gasquet ha fatto invertire la tendenza.
alle 14 su bf nadal si giocava a 2.2 e coria a 2.9 e rotti. quindi il fav era lo spagnolo.
ppoi i 3 set con gasquet han cambiato le carte in tavola,maldestramente ho messo come pick in adviser nadal a 2.2,ma A)pensavo vincesse + facile,B)non era certo che coria passasse,ma ppresumibile. C)mi son sbagliato e nadal ha vinto un match davvero vicino.
oggi coria è favorito solo sulla scorta di quello che ieri è stato visto,ma secondo me han visto male.
Coria ha giocato con un cadavere,nadal con un campione che se lo chiappava oggi,per come ho visto Coria,gli faceva fare il periplo della splendida cornice.
Un match aperto,duro,forse lungo,ma nulla è cambiatorispetto alle quote del pomeriggio,che se non son cretino vedevan nadal avanti nelle preferenze.
Devo esser schietto,a me come tennis piaccion poco tanto coria(mah,sta storia che che fa il mago mi fa ribrezzo)quanto nadal(troppe smorfie,pugnetti,urletti).
Al momento la quota dice Coria,e non capisco perchè.
domani far un 15 al'isolano nn sarà  facile,spero un bel match,ma Cicoria mi convince poco. e neanche mi fa ridere,con la sua signorina incappellata a bordo ring. Preferisco canas e zabaleta,giocan forse peggio ma almeno mi risparmian catenelle,crocifissi e fidanzate.

Coria, chi mi conosce lo sa bene, mi sta completamente sulle palle ...............praticamente non posso vederlo, chè mi viene l' orticaria anche attraverso la televisione.

Sulla terra battuta, però, è il numero 1 ed è giusto che sia favorito....forse dovrebbe esserlo un pelino di meno, ma favorito, oggi sì .....domani chissà  , deve essere lui.

Il mercato è cambiato perchè ci sono tanti budini che sottovalutavano Gasquet e vedendo che Nadal ha dovuto sudare più di sette camicie , adesso lo credono meno invincibile di quanto pensassero prima ma, ripeto, per me è solo perchè non hanno ancora bene chiaro in mente il valore di Gasquet .

Credo che non giocherò nulla...............volevo solo collaborare

è andata proprio cosi,che il match di nadal ha un po cambiato le carte xche non ha "soddisfatto" la vittoria acchiappata invece a un canarino difficile come gasquet.
negli outright prima delle semi nadal da tutti i books era leggermente fav xchè si considerava che si gasquet è forte ma lui avrebbe vinto ,e oltretutto c'era il"rischio"di avere ferrero in finale,e quota di conseguenza quasi 0.invece è andata diversamente,e il mercato di BF ha svoltato.
non credo ci saranno grandi giochi stamatt la sopra xchè molti attendono il live,terra,combattenti,5 teorici set,che se ci arrivano il match fa 10milioni di movimento...e mr bf gnamm anche oggi.

dai books ora come ora di max c'è 1.77 (tab) / 2.36( pinna),sono sotto al 100,come quasi sempre,alla teoria che fan le quote sapendo dove va la punta mah,forse qualche match dove è semplice x loro capirlo,ma finisce li

quando devono uscire un po al buio fanno anche loro a turno cazzate mega,e bisogna approfittarne. hill magari pensava che la gente giocasse gaudio x mettere nadal a 2.00...

cmq x oggi quel AP nadal stia li,facciam finta averlo giocato stamattina,puo vincere anche lui

di fondo ci vuole misura nelle cose e non pensare mai di aver ragione una e trina esagerando le cose,leggasi quote

e soprattutto sappiate che nessuno di noi ha capito niente ed è sciocco che non si approfitti delle nuove tecnologie,siamo arretrati.
c'è scritto di la,basta leggere
muovetevi.

Nadal-Gasquet a mio parere è stata una bella partita di tennis, l'ho registrata su DVD a futura memoria perchè questi quì sono i futuri eredi di Federer, diciamo tra 3-4 anni, ormai il ricambio sarà  sempre più veloce per via dell'attività  usurante.
Avevo ritenuto Gasquet non in grado di impensierire Federer, ma non è stato così, anche se lo svizzero a mio parere è incappato in una giornata storta, ha spesso perso di vista l'andamento del match, e complice un Gasquet a tratti strepitoso ha dovuto cedere.
Probabilmente ieri Gasquet non era più nelle stesse condizioni fisiche, ed alla lunga questo è stato decisivo.
Nadal l'ho visto sotto tono, e forse non ha realizzato in pieno la sua tattica di gioco che deve essere letta in prospettiva della finale.
Cioè ha cercato di stancare Gasquet con lunghi palleggi, quindi ha tirato relativamente piano, peccato non aver vinto il primo set, ma Gasquet quando la mette dentro non fa vedere la palla, e sui punti decisivi questo è micidiale perchè ti mette dentro una cannata e ti fa il game, chiedere a Roger in merito.
Oggi Nadal è già  alla seconda finale di un master, e questo non è da sottovalutare, le quote si sono orientate su Coria per un motivo semplicissimo, cioè sulla presunzione che in un match lungo sia avvantaggiato l'argentino, come del resto detto anche da voi.
Personalmente credo che sulla base delle precedenti considerazioni Nadal abbia comunque le riserve fisiche sufficienti per poter giocarsi il match, è solo un caso che ieri abbia dovuto giocare il terzo e questo forse potrà  influire, però ho l'impressione che ieri Nadal si sia limitato ad attendere con pazienza il crollo fisico di Gasquet.
Coria è dotato di una potenza sicuramente inferiore, e quindi Nadal si troverà  ad affrontare una situazione complessivamente più semplice, anzi sarà  lui a dettare il gioco.
Del resto i due si sono già  affrontati su questi campi nel 2003, allora la situazione era molto diversa, il mio database aveva misurato le prob di Coria in 66%, oggi Nadal avrebbe il 51%, questo esprime in sintesi la validità  del metodo di valutazione che uso ormai da 3 anni.
Questo non vuol dire che Nadal vinca automaticamente, ma alle quote viste gioco sicuramente lo spagnolo, non sarà  certo la sua eventuale sconfitta a determinare una variazione delle abbondanti vincite accumulate durante il torneo, per quanto falcidiate da alcuni sciagurati live che eviterò di ripetere in futuro per le ragioni riportate il altro TR.
Oggi Nadal dovrà  mostrare se sarà  in grado di essere competitivo per Parigi, in caso di vittoria diventerebbe uno dei probabili, a condizione di non incappare prematuramente in Gasquet che non vede l'ora di prendersi la rivincita.
Ciao

Non avevo certamente intenzione di offendere nessuno, ho solo fatto alcune considerazioni, determinate anche dalle perdite subite in live, e da quanto letto nel relativo TR.

io ho preso nadal 2.20 hill ora 2.10.
a me sembra quantomeno a scelta...se riesce a controllare lo scambio nadal se la gioca alla grande; gasquet ieri anticipava e picchiava duro mettendo spesso nadal nell'angolo...che comunque lotta come un leone...forza indio...cattivo oggi...

Per me il prezzo della Cicoria salirà ,ieri al 72 ne ho dato ancora un pochino,ma nn mi sorprenderei arrivvasse a 4/5.
elucubravo un ragionamento puramente per divertimento:premesso che federer già  a Miami aveva dato qualche segno di umanità ,lotta con zampadilegno,ancic(ci sta di +) e finale al cardiopalmo con l'indio,premesso che solo i due bingo bongo han visto un federer giocare male con gasquet,per me il francese ha fatto un match straordinario,ora non si può nenache pretendere che federer nn sbagli mai,premesso tutto questo e cioè che non è un federer irressitibile nel periodo,ottimo ma non irresistibile,bene allora tiriamo le somme.
fed def nadal in 5 set tiratissimi sul cemento
fed def gasquet in 3 set tiratissimi su clay
nadal def gasquet in 3 set tiratissimi su clay
questo significa che secondo me le quote di gasquet ieri eran balordissime(io pure ho sbagliato valutazione e di molto),che la vittoria di nadal è un bel segnale perchè il francese gioca come un dio.
Ora,per rispondere al Bieco ,coria l'anno scorso non ha dei risultati straordinari su terra,ha in + di federer la finale persa di parigi,poi han due tornei a cranio di pari importanza.
questo per dire,ma c'entra relativamente col match di oggi,che ultimamente mi sta impressionando poco.
Ora vincerà  tutto quest'anno,va bene,ma per me se la deve sudare ancora con molti. Per me ieri col francese volava a casa come uno schioppo e col federer che ha battuto gasquet contava i game.
però sta salendo di condizioni,questo bisogna pur dirlo.

dimes 2.35 nadal,valido

Ieri ero a vedermi tutte e due le semifinali a Montecarlo (a parte il tempo è stato tutto meraviglioso).
Molte volte si dice che vedere le partite dal vivo può essere molto più indicativo che guardarle per la televisione.
Purtroppo io ne avevo viste molte poche di partite dal vivo e non me ne rendevo proprio conto. Ma posso entrare anche io nel club (se così lo vogliamo chiamare di quelli che dicono che.. "dal vivo è tutta un'altra cosa").
Bene vi porgo il mio umile commento
Tra le due semifinali mi sono divertito parecchio.
Onestamente la prima partita era un pò noiosa, ma comunque essendo semifinale Masters è stata ugualmente molto coinvolgente.
Bene passando all'aspetto prettamente agonistico ho visto un Coria leggermente sottotono. Ancora è ben distante dalla condizione dello scorso anno (per me è una scelta precisa, lui vuole arrivare al 100% al RG) ed ha giocato una partita tutto sommato normale. Ma appena il Ferrero dava sprazzi di essere quello buono lui era sempre in difficoltà .
Anche dalle tribune si è visto un Coria un pò affaticato. Si vedeva che si toccava la gamba sinistra, ma qui sono sicuro: è quasi un tic. Assolutamente nulla diserio per due motivi: 1- non si è mai lamentato e mai ha chiamato (o fatto vedere che vavrebbe da un momento all'altro chiamato) il fisio.
2- sistematicamente ogni volta che era in ribattua ripeteva lo stesso gesto.
Nel complesso comunque un Coria abbastanza sottotono. Se lo paragonassimo a quello che lo scorso anno ha vinto questo Masters osereri dire molto sottotono.

L'altra semi è stata uno spettacolo.
Gasquet ha un talento astronomico. Una cosa da stropicciarsi gli occhi e farsi i pizzicotti sul braccio per constatare se in realtà  non si sta sognando..
Però ragazzi dall'altra parte non ho visto un giocatore: HO VISTO UNA BESTIA.
Fisicamente una roba senza contegno. MOSTRUOSO. Vi dò un piccolo anedotto: nel secondo set appena vinto si è messo a correre come un pazzo e gridare una serie incalcolabile di Vamos e C'moon stringendo il pugno.
Poi i recuperi che ha fatto. Una roba assolutamente fuori dalla logica.
E che repertorio anche lui! Ottimo diritto (anzi, fenomenale) e buonissimo rovescio (inoltre è migliorato molto al servizio specie quando fa quello slice mancino mortifero).
Io pensavo che se fosse stato Coria contro Gasquet, oggi trovevamo il francese in finale.
Per quanto riguarda la stanchezza: i book lo pensano solo. Ne sono sicuro. Nadal non è stanco. E' una bestia fisicamente. Secondo me sta già  pregustando le due tre ore che starà  in campo oggi.
Un fisico bestiale, una forma eccezionale.
Per me le quote dovrebbero essere minimo minimo invertite. Oggi il favorito del torneo è proprio Rafael Nadal (per me) ed anche abbastanza nettamente.
Fate il vostro gioco.