Il Criterio di Kelly (tennis)

[A7D3baran]

Salve ragazzi.
Mi servono altre statistiche riguardanti il tennis...
Più o meno azzeccate non precisissime..
Siamo tutti d'accordo che un favorito alla quota di 1.2 vince l'80% delle partite...
Ora mi serve sapere di queste partite in cui vince quante volte per 2-0 e quante volte per 2-1...
E' corretto pensare che almeno il 60% finisca per 2-0??
Forse 70%??
Mi sapete dare una indicazione???
Inoltre c'è differenza tra uomini e donne???
I numeri variano al variare della supeficie???
Grazie.

[sardar]

Salve ragazzi.
Mi servono altre statistiche riguardanti il tennis...
Più o meno azzeccate non precisissime..
Siamo tutti d'accordo che un favorito alla quota di 1.2 vince l'80% delle partite...
Ora mi serve sapere di queste partite in cui vince quante volte per 2-0 e quante volte per 2-1...
E' corretto pensare che almeno il 60% finisca per 2-0??
Forse 70%??
Mi sapete dare una indicazione???
Inoltre c'è differenza tra uomini e donne???
I numeri variano al variare della supeficie???
Grazie.

Dove hai preso la statistica dell'80% di vitt con quote 1.2?
Ma scusami, perchè non ti compri OnCourt, mi pare che l'abbonamento annuale costi 19 euro, io sono abbonato da 3 anni ed è sempre ok.
Li trovi tutte le statistiche che vuoi su tutti i match.
Ciao

[Agassi]

Basta con ste troiate!!!

Come direbbe un mio amico...BASTA COI CRETINI!!!!

L'unica dotteressa che vi conviene seguire e' la Dottoressa Tirone
Il Dottor Igor Tzareev forse puo'insegnarvi a giocare a scacchi..

Cmq nella sostanza ha ragione Tacito: La maggior parte delle quote offerte dal mercato non rispecchiano la reale % del campo.

Ormai scrivo poco...ma volevo cogliere l'occasione per salutare l'uomo piu' abbronzato del Forum e tutti la combriccola con cui ho trascorso a Roma una bellissima serata.

[chansonniere]

ma che minkia dici... mi sa che ti sei dimenticato di sottrarre i soldi del set betting perdente(tra i due di cui dividi EQUAMENTE le poste)...

:canta:

Per chi invece ha voglia di divertirsi un po' coi numeri...andate a verificare come il Set betting sia spesso sostanzialmente incoerente col "2 way", cioè con la scommessa principale.Mi spiego: l'ho personalmente riscontrato in molti book, ma di tennis onestamente capisco poco e ci gioco poco...
Supponiamo ci sia un incontro a Roma ( set betting 2-0 2-1 1-2 0-2), quote per 1 e 2 pari a 1.20 -3.70 ... solitamente, se invece di giocare che so 10 poste sull'1 si giocano le 10 poste divise equamente sul 2-0 e sul 2-1 si ottiene in caso di vincita un guadagno netto superiore al 20%...fateci caso..se ciò non accade allora giocando sullo 0-2 e sul 1-2 si ottiene una vincita decisamente superiore al 270%....perchè???Perchè non usano molta matematica, date retta...quando la massima in un incontro è 2.85 state tranquilli che andando ad analizzare i set betting si riesce ( magari addirittura combinando le quote di diversi books!!!, per chi lavora di cesello ) ad arrivare a 3.30 o 3.7...non credo sopra bf...ma non ho provato...
più avanti magari mando a infobetting un file excel semplice per verificare queste sproporzioni...ma ora veramente non ho tempo per farlo...CIAOCIAO.

:canta:

:canta:

Può darsi, controllerò...ma è possibile che andate tutti d'amore e d'accordo e con me invece fate sempre gli stronzi???Fidatevi, coi numeri sono una leggenda...comunque controllerò...è possibilissimo che mi sia sbagliato.. a titolo informativo, il mio Head of soccer bookmakers mi ha detto la stessa cosa a proposito di quote offerte sui mondiali...avevo detto che erano SBALLATE e lui.."controlla bene"...allora ho fatto un file per bambini...scrvi qua...scrivi là ...e poi il giorno dopo mi ha mandato una email "Great STUFF" ...se volete ve lo mando, è per calcolare coerentemente, una volta scritte le quote per "vincente gruppo", le quote per "qualificata" e "coppia di qualificate"...c'è una quota SNAI che è un ERRORE GIGANTESCO, ma aspetto di incassare lo stipendio perchè 2000 ce ne metto...quindi ora non la dico...offrono 10volte e più quello che dovrebbero offrire!!!BAU

:canta:

[A7D3baran]

Dove hai preso la statistica dell'80% di vitt con quote 1.2?

All'incirca:deve essere 83% per avere un mercato equo, no?

Ma scusami, perchè non ti compri OnCourt, mi pare che l'abbonamento annuale costi 19 euro, io sono abbonato da 3 anni ed è sempre ok.
Li trovi tutte le statistiche che vuoi su tutti i match.
Ciao

Cos'è questo onCourt?? Su internet ho trovato un programma ... è quello che tu dici??? OnCourt 5.0 mi sembra..
pero qui non posso trovare a quanto erano quotate le partite o sbaglio???
Ciao

[A7D3baran]

ma che minkia dici... mi sa che ti sei dimenticato di sottrarre i soldi del set betting perdente(tra i due di cui dividi EQUAMENTE le poste)...

:canta:

Per chi invece ha voglia di divertirsi un po' coi numeri...andate a verificare come il Set betting sia spesso sostanzialmente incoerente col "2 way", cioè con la scommessa principale.Mi spiego: l'ho personalmente riscontrato in molti book, ma di tennis onestamente capisco poco e ci gioco poco...
Supponiamo ci sia un incontro a Roma ( set betting 2-0 2-1 1-2 0-2), quote per 1 e 2 pari a 1.20 -3.70 ... solitamente, se invece di giocare che so 10 poste sull'1 si giocano le 10 poste divise equamente sul 2-0 e sul 2-1 si ottiene in caso di vincita un guadagno netto superiore al 20%...fateci caso..se ciò non accade allora giocando sullo 0-2 e sul 1-2 si ottiene una vincita decisamente superiore al 270%....perchè???Perchè non usano molta matematica, date retta...quando la massima in un incontro è 2.85 state tranquilli che andando ad analizzare i set betting si riesce ( magari addirittura combinando le quote di diversi books!!!, per chi lavora di cesello ) ad arrivare a 3.30 o 3.7...non credo sopra bf...ma non ho provato...
più avanti magari mando a infobetting un file excel semplice per verificare queste sproporzioni...ma ora veramente non ho tempo per farlo...CIAOCIAO.

:canta:

:canta:

Può darsi, controllerò...ma è possibile che andate tutti d'amore e d'accordo e con me invece fate sempre gli stronzi???Fidatevi, coi numeri sono una leggenda...comunque controllerò...è possibilissimo che mi sia sbagliato.. a titolo informativo, il mio Head of soccer bookmakers mi ha detto la stessa cosa a proposito di quote offerte sui mondiali...avevo detto che erano SBALLATE e lui.."controlla bene"...allora ho fatto un file per bambini...scrvi qua...scrivi là ...e poi il giorno dopo mi ha mandato una email "Great STUFF" ...se volete ve lo mando, è per calcolare coerentemente, una volta scritte le quote per "vincente gruppo", le quote per "qualificata" e "coppia di qualificate"...c'è una quota SNAI che è un ERRORE GIGANTESCO, ma aspetto di incassare lo stipendio perchè 2000 ce ne metto...quindi ora non la dico...offrono 10volte e più quello che dovrebbero offrire!!!BAU

:canta:

Manda manda sono aperto a qualsiasi teoria...
Non bisogna lasciare nulla di intentato.
Ciao.

[lucatk]

ma che minkia dici... mi sa che ti sei dimenticato di sottrarre i soldi del set betting perdente(tra i due di cui dividi EQUAMENTE le poste)...

:canta:

Per chi invece ha voglia di divertirsi un po' coi numeri...andate a verificare come il Set betting sia spesso sostanzialmente incoerente col "2 way", cioè con la scommessa principale.Mi spiego: l'ho personalmente riscontrato in molti book, ma di tennis onestamente capisco poco e ci gioco poco...
Supponiamo ci sia un incontro a Roma ( set betting 2-0 2-1 1-2 0-2), quote per 1 e 2 pari a 1.20 -3.70 ... solitamente, se invece di giocare che so 10 poste sull'1 si giocano le 10 poste divise equamente sul 2-0 e sul 2-1 si ottiene in caso di vincita un guadagno netto superiore al 20%...fateci caso..se ciò non accade allora giocando sullo 0-2 e sul 1-2 si ottiene una vincita decisamente superiore al 270%....perchè???Perchè non usano molta matematica, date retta...quando la massima in un incontro è 2.85 state tranquilli che andando ad analizzare i set betting si riesce ( magari addirittura combinando le quote di diversi books!!!, per chi lavora di cesello ) ad arrivare a 3.30 o 3.7...non credo sopra bf...ma non ho provato...
più avanti magari mando a infobetting un file excel semplice per verificare queste sproporzioni...ma ora veramente non ho tempo per farlo...CIAOCIAO.

:canta:

:canta:

Può darsi, controllerò...ma è possibile che andate tutti d'amore e d'accordo e con me invece fate sempre gli stronzi???Fidatevi, coi numeri sono una leggenda...comunque controllerò...è possibilissimo che mi sia sbagliato.. a titolo informativo, il mio Head of soccer bookmakers mi ha detto la stessa cosa a proposito di quote offerte sui mondiali...avevo detto che erano SBALLATE e lui.."controlla bene"...allora ho fatto un file per bambini...scrvi qua...scrivi là ...e poi il giorno dopo mi ha mandato una email "Great STUFF" ...se volete ve lo mando, è per calcolare coerentemente, una volta scritte le quote per "vincente gruppo", le quote per "qualificata" e "coppia di qualificate"...c'è una quota SNAI che è un ERRORE GIGANTESCO, ma aspetto di incassare lo stipendio perchè 2000 ce ne metto...quindi ora non la dico...offrono 10volte e più quello che dovrebbero offrire!!!BAU

:canta:

Manda manda sono aperto a qualsiasi teoria...
Non bisogna lasciare nulla di intentato.
Ciao.

confermo...

[lucarello]

:canta:

Può darsi, controllerò...ma è possibile che andate tutti d'amore e d'accordo e con me invece fate sempre gli stronzi???Fidatevi, coi numeri sono una leggenda...comunque controllerò...è possibilissimo che mi sia sbagliato.. a titolo informativo, il mio Head of soccer bookmakers mi ha detto la stessa cosa a proposito di quote offerte sui mondiali...avevo detto che erano SBALLATE e lui.."controlla bene"...allora ho fatto un file per bambini...scrvi qua...scrivi là ...e poi il giorno dopo mi ha mandato una email "Great STUFF" ...se volete ve lo mando, è per calcolare coerentemente, una volta scritte le quote per "vincente gruppo", le quote per "qualificata" e "coppia di qualificate"...c'è una quota SNAI che è un ERRORE GIGANTESCO, ma aspetto di incassare lo stipendio perchè 2000 ce ne metto...quindi ora non la dico...offrono 10volte e più quello che dovrebbero offrire!!!BAU

:canta:

io sto sempre aspettando quelli del tennis di errori..

[chansonniere]

:canta:

Adesso se Web mi manda un indirizzo vi mando quello sui mondiali...LA QUOTA SBAGLIATA ERA PORTOGALLO MESSICO QUALIFICATE A 1.45...ORA 1.40 ....la quota giusta sarà  1.05 ( se parliamo di coerenza...)...

Aspetto l'indirizzo.

:canta:

[frankie4dita]

:canta:

Adesso se Web mi manda un indirizzo vi mando quello sui mondiali...LA QUOTA SBAGLIATA ERA PORTOGALLO MESSICO QUALIFICATE A 1.45...ORA 1.40 ....la quota giusta sarà  1.05 ( se parliamo di coerenza...)...

Aspetto l'indirizzo.

:canta:

Quale coerenza scusa?Su bf sono rispettivamente a 1.29 e 1.17,quindi qualificate entrambe fa circa 1.50,non vedo nessuna quota fuori mercato nel tuo 1.45

[chansonniere]

:canta:

L'ipotesi da cui sono partito è questa:

Se le quote(vincente gruppo ) le trasformo in percentuali, queste rappresentano la forza presunta delle squadre.Ora, se, mettiamo , il Portogallo vince il girone , rivedo le percentuali delle altre 3 relativamente a loro tre, e valuto la probabilità  che ad esempio l' Angola vinca il girone a tre che resta non considerando il Portogallo...considerando tutte le combinazioni, partendo coerentemente dalle quote vincenti gruppo, 1.45 e ora 1.40 è altissima...guarda che Iran e Angola stavano a 15.00 ciascuna vincente gruppo...il che significa che sono reputate moolto più scarse di Port e Mex...tutto qua...se ti va di bancare dimmelo, io arrivo.Poi chissà  cosa succede ( come sempre ) ma @1.45 era pazzesca.
Ricordati che SNAI non è Bf....sulla coppia di qualificate allibra alta...

:canta:

[lucarello]

MA COSA MINKIA C'ENTRA COL DISCORSO DELLE QUOTE SBAGLIATE ?

Tu hai fatto discorsi a livello di SURE BETS nei post precedenti, adesso hai cambiato completamente discorso e sei andato sulle percentuali!
E poi ti lamenti se ti insultano ziocaro..

[frankie4dita]

:canta:

L'ipotesi da cui sono partito è questa:

Se le quote(vincente gruppo ) le trasformo in percentuali, queste rappresentano la forza presunta delle squadre.Ora, se, mettiamo , il Portogallo vince il girone , rivedo le percentuali delle altre 3 relativamente a loro tre, e valuto la probabilità  che ad esempio l' Angola vinca il girone a tre che resta non considerando il Portogallo...considerando tutte le combinazioni, partendo coerentemente dalle quote vincenti gruppo, 1.45 e ora 1.40 è altissima...guarda che Iran e Angola stavano a 15.00 ciascuna vincente gruppo...il che significa che sono reputate moolto più scarse di Port e Mex...tutto qua...se ti va di bancare dimmelo, io arrivo.Poi chissà  cosa succede ( come sempre ) ma @1.45 era pazzesca.
Ricordati che SNAI non è Bf....sulla coppia di qualificate allibra alta...

:canta:

Quote bf per vincente gruppo:
Portogallo 1.92 ==> probabilità  di vincere il gruppo = 51.6%
Messico 2.6 ==> 38.1%
Iran 16.5 ==> 6%
Angola 23 ==> 4.3%

Usando il tuo ragionamento di ricalcolare la probabilità  di vincere il girone a 3 rimanente:
Portogallo (senza Messico) ==> 83.3%
Messico (senza Portogallo) ==> 78.7%

La probabilità  di Messico e Portogallo entrambe qualificate secondo questo ragionamento si calcola quindi come
P(Por primo)*P(Mex primo dei restanti 3) + P(Mex primo)*P(Por primo dei restanti 3) = 72.3%
a cui corrisponde una quota teorica di 1.38.

[A7D3baran]

Salve ragazzi.
Mi servono altre statistiche riguardanti il tennis...
Più o meno azzeccate non precisissime..
Siamo tutti d'accordo che un favorito alla quota di 1.2 vince l'80% delle partite...
Ora mi serve sapere di queste partite in cui vince quante volte per 2-0 e quante volte per 2-1...
E' corretto pensare che almeno il 60% finisca per 2-0??
Forse 70%??
Mi sapete dare una indicazione???
Inoltre c'è differenza tra uomini e donne???
I numeri variano al variare della supeficie???
Grazie.

Allora ho raccolto un pò di dati... oltre 600 partite (300 M e 300 F)
Uomini: il favorito ha vinto il 70.8% delle partite
Donne: la favorita ha vinto il 70.2% delle partite

Poi ho suddiviso le partite al variare delle quota in 6 sottogruppi:

1° quota <1.15
2° quota >1.15 e <1.30
3° quota >1.30 e <1.45
4° quota >1.45 e <1.60
5° quota >1.60 e <1.75
6° quota >1.75

Per gli uomini il favorito ha vinto in percentuale al variare dei gruppi:

1° 91.6%
2° 83.0%
3° 78.1%
4° 51.8%
5° 67.8%
6° 52.6%


C'è un grande scostamento dal mercato equo nel 4° gruppo quello con quota compresa tra 1.45 e 1.60 in cui soltanto il 52% delle volte ha vinto il favorito.
Chiaramente la stima dovrà  crescere.. non sarà  sicuramente precisa..
il numero delle partite considerate sono poche (soltanto 56)...
Però io avevo stimato un 65% e altri mi avevano detto che si arrivava al 70% di sicuro di vittoria per il favorito con quota intorno all'1 .50.

La cosa strana è che in campo femminile nello stesso gruppo si ha una percentuale molto più alta... di molto...
Mi chiedo se c'è una differenza tra i due mercati oppure ahimè è solo la mia statistica che non vale un tubo.

[tacito]

La statistica messa così appare + interessante ora. Dice molto ma nn tutto,perchè poi bisogna vedere di quali giocatori si parla e soprattutto contro chi. Perchè nn tutti match a 50 per esempio sono uguali e se applichi un modello senza considerare quali elementi in quel modello son compresi rischi di uscire pazzo. Ci son elementi che un modello di tipo matematico nn contemplano,altrimenti su modelli di ordine logico-matematico e suffragati da statistiche ben compilate un normale programma ti renderebbe ricco in un anno.
Ma nn è così,quindi resta interessante il dato ma di scarso valore in fase applicativa. ciao