UNA COSA DI PORTATA SPAVENTOSA

[tacito]

err

[cumulonembo]

Buongiorno, leggendo l'apertura di Tacito mi sono riconosciuto in uno dei budini citati, non era mia intenzionevantarmi o far credere chissà  cosa.
I miei stake sono minimi e le mie considerazioni erano dovute solo alla constatazione che lo sport diventa sempre meno sport e sempre + business, quando è fatto dagli stessi giocatori fa ancora + vomitare in quanto sono ragazzi giovani che vengono pagati x giocare, mentre tutti pagano x poter giocare.
I modi x farli smettere ci sarebbero, credo, esiste un atp, betfair potrebbe non mettere live i tornei minori.....
Mi permetto anche di darvi un piccola opinione sul survivor:
lo spirito del survivor mi sembra che stia in gran parte nel prendere early quote vantaggiose o ritenute tali... beh questo non può e non deve essere svilito, ma forse in questi tornei potreste regolamentare di usare stake minimi x non avere rimpianti nel caso capitiate in un fixed match, tantopiù che avendo confidenza con Agassi potreste magari avere info in PM sulla presenza o meno di manovre sospette.
Scusate la lunghezza, ma come hanno distrutto l'ippica e il calcio, sembra che il tennis sia il prox.... spero vivamente di no.
Saluti a Tutti

[paztuman]

Voglio rispondere seriamente a Tacito:

Tutto vero quello che dici..pero' la soluzione quale sarebbe? Non c'e' soluzione. Nessuno puo' perseguire nessuno per aver giocato anche cifre di una roba truccata. Non ci sono e mai ci saranno prove.
I giocatori? Inattacabili. Atp? Inesistente se non a rompere i **** a quelli col computer
L'unica remota soluzione sarebbe quella di non quotare i giocatori che si rendono a piu' riprese passibili di sospetto. Tutto qui(come accadde per Labadze)
In effetti sta diventando sgradevole questo andazzo

come ho già  scritto ieri,per me una soluzione almeno temporanea sarebbe eliminare le scommesse live.
Giocare da book tradizionali cifre elevate è praticamente impossibile,limitano le bet a cifre a volte assurde a me,figurati come si comporterebbero di fronte a fatti del genere.
Anche piazzare soldi su bf prima del match più di tanto non può fruttare,vedendo movimenti anomali la gente si frena,giocare va bene ma regalare gli euri non penso faccia piacere a nessuno,budini compresi.
I pasticceri vedendo che la torta diventa piccola e non c'è la possibilità  di farla lievitare ed essendo in diversi a doverne mangiare una fetta che se di dimensioni qusi nulle li lascerebbe con ancora più fame,può darsi che si dedicherebbero ad altre attività .
Se ragiona con senso imprenditoriale e guarda al suo futuro anche il signor betfair dovrebbe capire la cosa,perchè continuando a ripetersi simili cose finirà  che ai pasticceri non rimarrà  che giocare fra di loro,saranno costretti a bancarsi le loro bet ma poi si accorgeranno che in tale modo i conti non ingrassano.........

Tornando ai due biscotti di ieri,io avevo due bet su quei match,fatte a tempo debito in base a mie valutazioni,alle quote,in poche parole come dovrebbe essere una bet o forse lo era.........
poi uno ha vinto e uno ha perso,ma sapere già  come andrà  a finire appena iniziano è giocare è una senzazione strana,ma sarà  meglio che ci faccia l'abitudine

[bacchino]

Tacito, ma che dici? scrivere a betfair? ma che c'entra betfair? loro sono solo uno strumento, un "ambiente" neutrale che devono preoccuparsi di gestire bene secondo regole chiare e certe (ciò che, a parte qualche eccezione, normalmente fanno) .... come fanno a essere responsabili delle porcate che certi farabutti decidono di farci dentro? Sarebbe come scrivere alle case farmaceutiche lamentandosi che non si possono scommettere le corse ciclistiche dopate!!!
A truccare le partite sono i giocatori, una parte marcia di loro, che è quindi anche una parte marcia dell'ATP, la loro associazione.
Il mestiere di BF e dei book in genere è RACCOGLIERE SCOMMESSE, quello dell'ATP invece sarebbe GARANTIRE LO SVOLGIMENTO DEL GIOCO DEL TENNIS, sono loro che devono preoccuparsi e rimediare se questo non avviene soprattutto perchè, al di la di tutto, è in ballo la loro credibilità  e quindi le sorti stesse del loro business.
Si tratta di 2 mondi, 2 mestieri, diversi e separati, ciascuno faccia bene e si preoccupi del suo.
D'altra parte, se si arrivasse ad un punto in cui non fosse piu possibile scommettere sul tennis perchè il gioco non è piu credibile, allora sicuramente chi vive di betting avrebbe perso una bella quota del suo giro di affari, ma ancora sopravviverebbe, mentre il mondo del tennis rischierebbe la sua stessa sopravvivenza.
Quindi ... è l'ATP che deve muoversi, individuando e sanzionando pesantemente le mele marce: gli strumenti per farlo ci sono tutti, manca per ora quella che si dice "la volonta politica", credo per le solite ragioni, miopia e interesse, non si vede ancora tutta la gravita del problema e alcuni/molti (tennisti) ci mangiano.
Nel frattempo l'altro mondo, quello del betting, i book, betfair, gli scommettitori, tenderanno e tenteranno sempre piu di fare quanto ATP ancora non vuole/non riesce: cioè individuare i giocatori e le partite marcie per escluderle dal gioco.
D'altra parte .... non è già  questo che facevano e fanno i book tradizionali e gli scommettitori saggi? Se so che qualcosa potenzialmente puo danneggiarmi se posso la escludo dal mio universo, la ignoro.
Infatti un book o uno di noi puo perdere pesantemente a seguito di un match truccato, invece BETFAIR NO, comunque non perde e per questo, almeno per ora, non sente la necessita di intervenire.
E sinceramente non credo che nemmeno glielo si possa chiedere.

[bacchino]

err

[Jacques]

...
L'unica remota soluzione sarebbe quella di non quotare i giocatori che si rendono a piu' riprese passibili di sospetto. Tutto qui(come accadde per Labadze)
In effetti sta diventando sgradevole questo andazzo

io ne so molto meno di voi,
e mi sto domandando da un po' se esiste una via statistica per quantificare questo “sospettoâ€

[tacito]

Che a parte quei 3 o 4 mongoloidi per forum...

mi dispiace sottolineare questa cosa, ho letto che hai anche un figlio, ti pregherei di non usare questo termine in maniera inappropriata, anche perchè magari qualcuno potrebbe avercelo in casa un mongoloide e non apprezzerebbe di certo...o magari potresti essere tu in futuro il padre o lo zio o il nonno di un mongoloide e credo che non ti farebbe piacere se qualcuno usasse questo termine in modo che possa sembrare un'offesa.
Magari dalle tue parti è un modo di dire...un'intercalare...però è sbagliato.
Sono sicuro che non era tua intenzione offendere nessuno, però anche non volendo l'hai fatto...magari la prossima volta presta più attenzione a quello che scrivi.
Nessuna intenzione di aprire una polemica, solo non mi và  di leggere certe cose...credo che tu ne convenga.

Ciao.
Massimiliano.

tolto,sorry. retaggio linguistico giovanile,in effetti inappropriato.

[tacito]

bacchino,mica volevo dire che Bf è responsabile,ma tu leggi cosa ha scritto Paztuman e magari qualcosa capisci prima di scrivere 30 righe che nn c'azzeccano una cazza.
certo che Bf nn organiza,ma mette a disposizione un bel terreno fertile,sono avidi,vogliono guadagnere sempre e nn capiscono che qua alla fine di sto' passo giocheranno solo i biscottari o agassi dal campo
limitino i live agli avv importanti e con live sicuri,come facevano una volta e gli togli il terreno sotto i piedi,nn ci vuole una scienza per capirlo,primann riescono a collocare tanti soldi,senza live nn saprebbero che fare e si limiterebbero a qualche colpo una tantum assolutamente sopportabile e benvenuto per tutti.
Una cosa normale via,qualche live del tennis ma mercati chiusi per tutti sti match tra barbagianni.
Una volta il live di Odesnik Garcia,una volta vinceva Garcia. Un'altra perdeva,normale,ma nn c'era sta cosa che + uno perdeva e + la quota scendeva. Una roba che toglie il fiato. Gli togli il live finita la festa.

[CristianoRonaldo7]

Caro Tacitone, io un anno fa scrissi un post analogo al tuo, avevo iniziato da poco a frequentare assiduamente il forum. E da poco scommettevo assiduamente sul tennis. In quel periodo dopo 2 mesi luccicanti in cui il conto si era gonfiato, riuscii a perdere più della metà  in meno di 2 settimane e mi rodeva il cul. Però il post fu beneaugurante alemno per me, nei giorni successivi accaddero begli eventi

Metto il link, gli argomenti trattati sono analoghi, io nn mi capacitavo per quale motivo tutti esultassero ai biscotti.

https://www.infobetting.com/forum/viewt ... highlight=

[bacchino]

bacchino,mica volevo dire che Bf è responsabile,ma tu leggi cosa ha scritto Paztuman e magari qualcosa capisci prima di scrivere 30 righe che nn c'azzeccano una cazza.
certo che Bf nn organiza,ma mette a disposizione un bel terreno fertile,sono avidi,vogliono guadagnere sempre e nn capiscono che qua alla fine di sto' passo giocheranno solo i biscottari o agassi dal campo
limitino i live agli avv importanti e con live sicuri,come facevano una volta e gli togli il terreno sotto i piedi,nn ci vuole una scienza per capirlo,primann riescono a collocare tanti soldi,senza live nn saprebbero che fare e si limiterebbero a qualche colpo una tantum assolutamente sopportabile e benvenuto per tutti.
Una cosa normale via,qualche live del tennis ma mercati chiusi per tutti sti match tra barbagianni.
Una volta il live di Odesnik Garcia,una volta vinceva Garcia. Un'altra perdeva,normale,ma nn c'era sta cosa che + uno perdeva e + la quota scendeva. Una roba che toglie il fiato. Gli togli il live finita la festa.

A parte il numero, non so proprio se siano le mie righe o le tue a non "azzeccarci una cazza" come dici ti. E nemmeno mi pare così evidente che sarei io a non averci capito nulla di questa questione!!!!!
Direi meglio che abbiamo punti di vista differenti, facciamo analisi diverse, ma anche stavolta, come altre volte ho notato in passato, dimostri di reagire un po' scompostamente a opinioni che si contrappongono alle tue. Pazienza.
Nel merito rimango dell'idea che il fucile vada puntato contro l'ATP, sono loro in questa circostanza che non stanno facendo bene il proprio mestiere .... non si può chiedere a terzi di prendere provvedimenti che di fatto li danneggerebbero ... e poi --- su quali elementi? su quali dati informazioni? gli stessi che abbiamo io, te e tutti quelli che pretendono di seguire il gioco per scommetterci. E allora ... se Betfair non toglie un live perchè non lo togliamo noi semplicemente ignorandolo?
E poi, per curiosità , in base a quali criteri oggettivi e sensati dovrebbe Betfair effettuare l'esclusione delle partite dal gioco live? I primi turni? I tornei minori? Tra giocatori di sangue latino? Per favore ... sarebbe ridicolo, resterebbero comunque enormi spazi per organizzare infiniti biscotti e non si risolverebbe nulla.

[tacito]

ascolta bacchino,io nn ho reagito in alcun modo scompostamente,ti ho invitato a rileggere il post di Paz che spiegava,poi ho provato a rispiegartele con parole mie,nn è che abbiamo punti di vista diversi o che il mio sia + giusto del tuo
La mia è una banale constatazione che ti piaccia o meno,se vuoi capire bene bene,se nn vuoi capire,come ti accade tante troppe volete con me cercando di fare piccole polemichette pretestuose,bene lo stesso,da quando hanno aumentato il numero di live sono aumentati i biscotti in maniera esponenziale,anno dopo anno
Due anni fa col cazzio che c'erano aperte le partite live di Newport o Washington, solo un live per torneo,sempre il centrale,qualche truffetta ma niente di pauroso.
Ora i tornei son rimasti gli stessi,stesso numero,i giocatori stesso numero e + o meno stesse facce,via uno entra l'altro ma guarda che combinazione son cresciuti i match demenziali
Tu che dici,abbiamo idee diverse o ti diverti a sparare ad minchiam?
Poi che l'atp debba vigiliare è come dire che un governo debba governare,l'acqua lavare,il fuoco scaladare,ma che stai a di'? E certo che deve vigilare,tu a sti 4 pelandroni toglili i fatturati mostruosi in match sensa senso e vedi che cambiano mestiere.

[bacchino]

ascolta bacchino,io nn ho reagito in alcun modo scompostamente,ti ho invitato a rileggere il post di Paz che spiegava,poi ho provato a rispiegartele con parole mie,nn è che abbiamo punti di vista diversi o che il mio sia + giusto del tuo
La mia è una banale constatazione che ti piaccia o meno,se vuoi capire bene bene,se nn vuoi capire,come ti accade tante troppe volete con me cercando di fare piccole polemichette pretestuose,bene lo stesso,da quando hanno aumentato il numero di live sono aumentati i biscotti in maniera esponenziale,anno dopo anno
Due anni fa col cazzio che c'erano aperte le partite live di Newport o Washington, solo un live per torneo,sempre il centrale,qualche truffetta ma niente di pauroso.
Ora i tornei son rimasti gli stessi,stesso numero,i giocatori stesso numero e + o meno stesse facce,via uno entra l'altro ma guarda che combinazione son cresciuti i match demenziali
Tu che dici,abbiamo idee diverse o ti diverti a sparare ad minchiam?
Poi che l'atp debba vigiliare è come dire che un governo debba governare,l'acqua lavare,il fuoco scaladare,ma che stai a di'? E certo che deve vigilare,tu a sti 4 pelandroni toglili i fatturati mostruosi in match sensa senso e vedi che cambiano mestiere.

Boh...sarà . io polemichette pretestuose con te non mi ricordo di averne fatte, si vede che tu te le segni. Solo preferirei mi si rispondesse con toni e parole diverse, limito da sempre i miei interventi sul forum proprio perchè trovo inopportuna certa saccenza e aggressività .

[jfive]

j io sta frase faccio fatica a capire !

il resto però ho capito ed è condivisible

niente... solo che anche dei divertimenti ci sono dei limiti da rispettare ... io scelgo se farlo o meno, se so che fare una cosa è divertente ma ha degli svantaggi a lungo termine mi fermo, non lo faccio... come usare il condizionatore perchè ora fa caldo e voglio rinfrescarmi senza considerare che fuori fa più caldo ed è un cane che si morde la coda (cit. da te )

Per il resto discussione interessante... difficile entrarci però non avendo elementi precisi!!!

[tacito]

ma quale saccenza bacchione,entri in iuna discussione seria per dire che l'atp deve vigilare,ma ti sembra di dire delle cose normali?
chi ha detto niente,chi ha usato toni aggressivi? se tu fossi entrato per dire che per chiavare bisogna metterlo dentro sarebbe stata la stessa cosa per la discussione

[bacchino]

ma quale saccenza bacchione,entri in iuna discussione seria per dire che l'atp deve vigilare,ma ti sembra di dire delle cose normali?
chi ha detto niente,chi ha usato toni aggressivi? se tu fossi entrato per dire che per chiavare bisogna metterlo dentro sarebbe stata la stessa cosa per la discussione

se una cosa è ovvia, ma è giusta e nessuno la dice, non per questo non si deve farlo