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e' una mano "stupidissima"..ma non ho programmi con statistiche varie

e' una mano forse poco interessante,io peso di aver giocato benone,pero vorrei un parere

e' una mano preflop,conta in teoria poco..ma secondo me e' decisiva per le chips che vai a pagare o incassare dopo al flop o successivamente

premetto che no sapro' mai che carte aveva il mio avversario...vorrei solo una valutazione se valeva la pena cmq giocarla

dunque,siamo in 3,il tavolo e' da 4 vince solo il primo...uno e' out

io ho 6400chips e pago il bio,alla mia sinistra 5000chips e al piccolo buio a destra 8600chips

il giocatore alla mia sinistra(quello con cui mi gioco la mano) non so ancora minimamente com'e'...ma e' skillato..e' di alto livello..

bui 200-100

a me servono A6
lui rialza di 200
il piccolo buio folda
sta a me

a6 e' antipatica come mano da giocare...questo e' tutto il ragionamento che ho fatto

voglio capire perche hai rialzato..io ho a6 non mi piace giocarmela con queste carte senza sapere nulla...e cosi
io controraise di 400 per capire cos'ha

lui mi controraisa di 800

io foldo

qui finisce tutto

voglio capire se la statistica mi diceva fai call e vedi il flop oppure se ho fatto bene

lui apre con un raise minimo..qualcosina dovresti avere..
io sto con un a e un kicker bassissimo..prima di andare al flop voglio capire cos'hai..cosi decido di raisare 400

raiso 400 perche penso che e' l'unico modo per capirgli le carte..e diventa fondamentale per capire poi al flop turn e river come portargli via tante chips..

dunuqe dopo il suo raise iniziale e il mio controraise nella mia testa lui puo fare poche cose..
1) ha jq,kq,kq..a quel punto non mi riraisa mai,ma mi fa call
2)ha una coppia bassa...e li le cose son 2..o mi fai call,o mi fai all in
3)ha una coppia alta(almeno kk,sotto mi farebbe all in),oppure un asso col kicker alto(e li sarebbe drammatica per me)

ecco solo in questa ultima ipotesi lui mi fa ancora raise..in tutte le altre o chiama(call),o va all in

per cui sul suo controraise decido di foldare..quello che esce esce al flop io saro' costretto a foldare,tranne che se escono due 6(e ci faccio tris)..praticamente quasi impossibile

se invece mi avesse fatto call io avrei avuo la semicertezza di giocarmela contro o una coppia bassa,o contro una jk jq kq..e a quel punto a seconda delle puntate diventava facilissimo leggergli le carte che aveva

nel caso mi fa allin,foldiamo e finisce li

secondo voi,ho inconsciamente calcolato tutto bene?
ho fatto la cosa giusta a raisare per capire cosa aveva?
voi come l'avreste giocata


puo sembrare(forse lo e') una mano stupida..eppure da queste mani ti vai a rovinare o lo vai a rovinare se non gli leggi che carte ha in mano..insomma,io l'ho letta come una strategia intelligente..pero non so se era il caso di fare call sul suo controraise..secondo me partivo talmente svantaggiato ma soprattutto incapace a capirgli cosa ha in mano che andare a vedere il flop con la vaga idea di vincere la mano era rischiare il massacro

ho calcolato in tutto questo che lui era molto skillato,e non ho avuto la sensazione di un controraise dettato dall'istinto ad cazzum.

il tizio che aveva foldato subito m'ha preso per c,ulo a rotta di collo



per la cronaca,visto che poi interessa sempre il finale della puntata,questo qui che m'aveva controraisato e' uscito in allin con l'altro..
e io ho perso,contro l'ultimo sopravvissuto, quasi tutte le chips in un coin flip

vi leggo domani sera..datemi pareri

ciao

Jacopo il tipo poteva anche avere 7 e 2 off

il fatto è che non ha senso un rilancio del genere. hai proprio significato che avevi 2 carte brutte.
già  a fare 1000 cambiava la musica.

son d accordo con Norman

1000 non lo potevo fare con quelle chips e quelle carte...a quel punto mi puo fare call con qualunque cosa e io non so cos'hai

io non volevo alzare la puntata,io volevo capire perche ha raisato..se era un probabile a con kicker piu alto del mio oppure altro

cioe se gli faccio mille (1/5 di cio che ho) ad un raise suo e io come mi salvo dopo?

la stessa cosa avra' pensato lui,su un controraise mio lui o sta carico o si ferma al call

no?

con 10-9 di quadri tie,mi puo anche miniraisare,ma poi al controraise mio non continua a rilanciarmi ?
o sbaglio

se lui mi fa brutte carte in mano e non ha molto,a questo punto mi fa all in e mi manda a casa...rialzando ancora si ritrova brutte carte mie contro brutte carte sue e un piatto che diventa fastidioso per entrambi da giocare

leggi qualcosa riguardo le pot odds e le starting hands ...avrai le idee piu chiare e forse cambierà  anche il tuo modo di ragionare...pokeristicamente parlando.

hai una brutta posizione, nn è detto che avesse una mano migliore, hai rilanciato con paura, in tre A6 mi sembra una buona mano, ma kq kj qj, mi sembra che giochino meglio in posizione perchè nn vedere il flop?
il rilancio nn era esagerato e nn avresti investito molto.........

opinione personale

è proprio il fatto che hai rilanciato con paura, i giocatori queste cose le "sentono" e ti puniscono.

lui ha fatto un mini raise...

vai convinto e fagli capire che se vuole vedere il tuo AK di cuori deve sborsare il grano

insomma mi stroncate tutti

seguo il consiglio di trentino di leggere qualcosa,anche perche devono essere belle letture

anzi,se avete qualcosa da consigliarmi sia reperibile in rete sia da acquistare suggeritemi

ps: voi avreste callato o raisato di netto ?

devi mettere 200 su un piatto che contiene gia 700, delle quali 200 sono tue...rilanciare di 200 non ha alcuna utilità  perchè offriresti odds irrinunciabili anche se oppo ha in mano 2 7. se hai intenzione di rilanciare, perchè sai che l avversario è troppo loose e folda se non tiene una premium... il reraise standard, la famosa 3bet, è di 2100.

bisognerebbe poi capire a che buy in stai giocando...perchè non pare proprio uno skillato di alto livello un oppo che rialza di 200 preflop...con quei bui il rischio di vedersi un flop in 3 è abbastanza probabile.

se vuoi leggere qualcosa di utile, theory of poker di sklansky è la bibbia, sopratutto per il cash.

in ogni caso con a - 6 come dicono gli altri non sei messo male.

di base c'è cosa hai intenzione di fare.

se raiso devo essere pronto a metterle tutte. prima di entrare in una mano devi essere disposto a giocartela. se vai passivo butti solo via chips, specie nei sit&go.

io quei rilanci barbini non li tollero. significano proprio quello che hai.

su questo non sono d'accordo Norman e ti spiego il perchè. siamo ancora in zona verde ( oltre venti volte il pot ) ed arrivare al punto di rischiarsi tutto con A6 non pare il caso. Non sappiamo come gioca oppo, unico dato è la sua sbagliata size nel reraise. Non possiamo foldare, se non in caso di pushata o 3 bet del piccolo buio, viste le appetibili odds. Mi sarei limitato a chiamare e avrei guardato il flop, pronto a foldare molti board, visto che siamo anche OOP. Non è da escludere nemmeno uno scenario con board Axx...due scary cards al turn e al river e l'avversario che gira A10 e ti porta via tutto con kicker alto. Da non esser sicuri mai nemmeno dei rilanci budini, molto probabilmente vengon si da un tard, ma anche qua non è da escludere che provengano da un OPPO più forte di noi e che ragiona ad un livello di pensiero superiore al nostro ( non è cmq questo il caso visto che in questo bisognava anche isolare, parlo in HU.

ciao trentino.

l'oppo descritto se Jacopo non l'ha classificato ci sarà  un perchè ed è da cercare tutto in Jacopo. non sa com'è, ma è skillato?!?

comunque,

mettiamo il caso che io fossi Jacopo, con A-6 ti sparo 1200 sulla tua porcheria di raise e tu hai coppia di J che fai?

ovvio, almeno nella mia testa, che vai all in. non passi mai...e non vieni a vedere il pot perchè qualsiasi carta superiore ti espone al rischio.

se invece fai call (rabbrividisco) e poniamo l'esempio di flop 4 - 8 - k.

io farò almeno metà  piatto ed ecco che sei fregato.

Passi? ti faccio al 60% ed hai perso il torneo, sei con gli spicci.
vedi? non se ne parla mai 0%
raise all in? 40%

e poi inizia il tuo pensiero sul mio agire...

in questo spot "allucinante" mi sembra che una coppia anche bassa la possa fare da padrone.

in genere quando faccio cose come il tipo di cui ha parlato Jacopo sopra, sono carico come un uovo. Cerco\spero solo di indispettire l'avversario che mi aspetto faccia l'all in con carte che spero siano come quelle di davide.

in generale non vado mai all.in preflop, a meno di AA. Su kk o su A con kicker figura o più basso dipende da oppo, mi da il senso di giocare alla roulette.

con a6 in mano tu parti da sfava norman

200buio,+200 del suo raise a cui io faccio +1200

che succede ora?

passa...bene,hai incassato 400sesterzi
va all in...parti sfava al 99%
ti fa call..quello che esce esce al flop stai impicciato

hai un rischio rendimento alto...non mi sembra che il gioco vale la candela..se ha poco o cosi cosi gli rubi poco(400 del piatto perche folda),se ha tanto te li ruba lui(e son 1500circa),
se ti fa call tu non hai la piu pallida idea di cio che ha,e stai al 70% sotto un treno

cioe,come ti muovi ti muovi o guadagni spicci o vai ko

senza contare che tu hai in mano delle carte "semplici"...lui dopo ti puo sderenare perche non sai cos'ha...tu si gli hai tolto gia molto ma gli togli piu poco

non so se e' un granche di ragionamento

ovvio l'ho detto.

ma la domanda era diversa...con JJ vai all in automatico?

chiaro che se scelgo di entrare sono disposto a correre il rischio e vicino al 30% non mi straccio le vesti in un sit da 4.

poi magari era da 1k e ci penso.

in generale però non funziona così come la descrivi tu...almeno per come

la vedo io.

e' l'immagine che dai di te che conta non le carte che hai, e ti assicuro che chiamare all.in si una 3bet di un tuo rilancino iniziale, estrapolando dal caso specifico del tuo sit, il più delle volte non è salutare per i tuoi dindini.