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KQ contro AJ è underdog
KQ contro 88 è underdog

KQs contro contemporaneamente AJ e 88 diventa invece favorito

altro errore che commettono in molti...chi è il favorito tra 10Js e 55 ?

pushare cash QQ UTG in un full ring ha EV-

su un board AA5 con in mano 55 contro Ax ( che non sia un 5 ) vincete solo tre volte su quattro

la stessa frequenza ( quasi 73% ) su un board A95 voi in mano A5 e oppo Ax ( con x superiore a 5 ) o su un board KT8 con voi K8 e oppo AA

sembrano delle banalità  ininfluenti...ma state pur certi che al momento giusto possono risultare micidiali ( nel primo caso quando vi trovate in red zone o siete li vicino ) negli altri casi possono limitare gli effetti del possibile tilt ( 1 possibilità  su 4 non è niente di che ) se si rimane con il giusto MINDSET

Io nel dubbio vado ALL IN !!!!!!

trentino7 ha scritto:KQ contro AJ è underdog
KQ contro 88 è underdog

KQs contro contemporaneamente AJ e 88 diventa invece favorito

altro errore che commettono in molti...chi è il favorito tra 10Js e 55 ?

pushare cash QQ UTG in un full ring ha EV-

su un board AA5 con in mano 55 contro Ax ( che non sia un 5 ) vincete solo tre volte su quattro

la stessa frequenza ( quasi 73% ) su un board A95 voi in mano A5 e oppo Ax ( con x superiore a 5 ) o su un board KT8 con voi K8 e oppo AA

sembrano delle banalità  ininfluenti...ma state pur certi che al momento giusto possono risultare micidiali ( nel primo caso quando vi trovate in red zone o siete li vicino ) negli altri casi possono limitare gli effetti del possibile tilt ( 1 possibilità  su 4 non è niente di che ) se si rimane con il giusto MINDSET

a proposito di stranezze
oggi ho perso 3 mani quasi consecutive con carte dominanti:
1) k 10 contro k 6 - e' uscito il 6
2) A 9 contro A 7 - e' uscito il 7
3) Q 10 contro Q 3 - e' uscito il 3
il tutto ovviamente on line sul glorioso poker club.

Questo perche' dominavo l'avversario (sic!)

comunque non vi preoccupate E' TUTTO RANDOM........
sono cose che capitano........
e' la tua giornata sfortunata..........
la statistica dice che........
sei un donk........

Aprite gli occhi!!!!!

cavolo mi spiace veramente, non è mai capitato a nessuno...poi addirittura quasi consecutivamente.

questa è la prova definitiva che e' tutto truccato. siccome non vuoi demordere e alla fine ti piace giocare prova ad aprire un altro account su un altra piattaforma...o prova a cambiare nick o fornisci altre generalità , che ne so metti che sei di trento o di caltanisseta, o che hai 77 anni o 33...insomma...cambia un po di parametri...magari prima o poi troverai quello che l'algoritmo stabilisce come conto vincente...te lo auguro di cuore...se riesci in questa impresa, che poi tanto impresa non dovrebbe essere, 2 su 10 online sono ormai giocatori in attivo considerando anche il rakeback...quindi statisticamente ti basterebbe provare 5 account diversi...mettici anche la varianza e facciamo 10 e vai sul sicuro...poi vedrai che sicuramente sarai tu a vincere scoppiando gli assi all' oppo o sculando al river da dominato...quasi consecutivamente ci mancherebbe!

nel frattempo non so cosa si possa fare per consolarti...prova a postare in tutti i 3d di questa sezione qualche mano che ingiustamente ti hanno scoppiato...magari pure runner runner

ultima cosa mi raccomando:

NON GIOCARE PIU' SU POKERCLUB CON QUEL NICK...ALTRIMENTI TE LE VAI ANCHE A CERCARE...

avevo appena vinto un sit & go da 25 giocatori

bet-broker ha scritto:avevo appena vinto un sit & go da 25 giocatori

stesso buy o buy più alto, come credo?

stesso buy

questa mano recente la devo raccontare:


sixhanded ( 6 posti ), 2-4 NL sono cut off (a sinistra del bottone )

SB non ho dati
BB regular
1 loose passive
2 fish
3 io
B regular


ACTION :

loose passive limpa ( fa call )


fish lo imita


con A3s, visto i giocatori che mi precedono ( entrano con un range di mani troppo ampio, fish non considerando nemmeno la posizione )ed essendo fuori posizione rispetto solo al bottone ( che essendo un regular sa ragionare ) decido per un raise di 4BB in ottica steal the blinds and the limpers


bottone folda ( anche lui mi conosce...stimavo un suo call con AJ o superiore e una sua tribet con monster hands...in tutti gli altri casi sarebbe stato un easy fold )

SB chiama

fold

fold

fish chiama

POT 54
la chiamata di SB non mi piace per niente ( non so come gioca ), quella di fish non mi spaventa, essendo poi in posizione

flop A57rainbow

SB check
fish check
faccio 27

SB snap call ( chiama subito )
fish fold

POT 108

turn 6

SB check

non so bene cosa fare, nel board ci sono 456 che rendono maggiori outs a mani come A7 77 o 33 ad esempio ma non ho info...decido cmq di fare nuovamente half pot

SB ancora call

POT 216

river 6

SB check

interpreto questo check come un segno di debolezza, non ci sono altre figure in tavola e con A kicker alto penso che SB sarebbe uscito puntando, almeno per valore. non avendo info però non so se SB è capace di pensare che io sia in grado difare questo ragionamento per trarmi in inganno...

decido cmq di puntare io allora per valore sperando che non abbia settato al flop o in uno strano slowplay con AK AQ ma che abbia in mano una coppia da KK a 99

bet 100 mia

SB lascia scorrere il timer 10 sec circa e chiama

showdown A3 vs 69

SB vince POT di 416

abbastanza incazzato, non comprendendo le ragioni di un call preflop con 69, storcendo il naso sulle ragioni di un call su un board A57 ( 4 outs ad incastro ) e le ragioni di un semplice call anziche pushare al river con un set runner runner spengo il pc, non prima di aver preso nota di questo nuovo simpatico omino dei tavoli (CALLING STATION, i veri benefattori ) che non vedo l ora di ritrovare.

Alcuni spunti.
Io rimango dell'idea (per quanto gioco io, e cioè poche decine di minuti il giorno) che questi siano soli persi per sempre, irrecuperabili. Una nota su un giocatore non vale 500 euro. Recuperare 500 euro ad un giocatore così, considerando altre botte di culo è possibile solo se ci rigiochi contro tantissime volte.... O lo vai a cercare o è pressoché impossibile.

Per la mano invece ho due domande da fare:

1. Consideri sempre le note che ti da il track sui giocatori del tavolo ogni mano?
2. Se uno multitabla come fa?

Poi, secondo te quali sono i dati fondamentali che un tracker ti deve dare?

Ti chiedo questo perché come sai mi sto scrivendo per conto mio un tracker ed ogni info sulla sua funzionalità  mi è utile.
D.

trentino7 ha scritto:questa mano recente la devo raccontare:


sixhanded ( 6 posti ), 2-4 NL sono cut off (a sinistra del bottone )

SB non ho dati
BB regular
1 loose passive
2 fish
3 io
B regular


ACTION :

loose passive limpa ( fa call )


fish lo imita


con A3s, visto i giocatori che mi precedono ( entrano con un range di mani troppo ampio, fish non considerando nemmeno la posizione )ed essendo fuori posizione rispetto solo al bottone ( che essendo un regular sa ragionare ) decido per un raise di 4BB in ottica steal the blinds and the limpers


bottone folda ( anche lui mi conosce...stimavo un suo call con AJ o superiore e una sua tribet con monster hands...in tutti gli altri casi sarebbe stato un easy fold )

SB chiama

fold

fold

fish chiama

POT 54
la chiamata di SB non mi piace per niente ( non so come gioca ), quella di fish non mi spaventa, essendo poi in posizione

flop A57rainbow

SB check
fish check
faccio 27

SB snap call ( chiama subito )
fish fold

POT 108

turn 6

SB check

non so bene cosa fare, nel board ci sono 456 che rendono maggiori outs a mani come A7 77 o 33 ad esempio ma non ho info...decido cmq di fare nuovamente half pot

SB ancora call

POT 216

river 6

SB check

interpreto questo check come un segno di debolezza, non ci sono altre figure in tavola e con A kicker alto penso che SB sarebbe uscito puntando, almeno per valore. non avendo info però non so se SB è capace di pensare che io sia in grado difare questo ragionamento per trarmi in inganno...

decido cmq di puntare io allora per valore sperando che non abbia settato al flop o in uno strano slowplay con AK AQ ma che abbia in mano una coppia da KK a 99

bet 100 mia

SB lascia scorrere il timer 10 sec circa e chiama

showdown A3 vs 69

SB vince POT di 416

abbastanza incazzato, non comprendendo le ragioni di un call preflop con 69, storcendo il naso sulle ragioni di un call su un board A57 ( 4 outs ad incastro ) e le ragioni di un semplice call anziche pushare al river con un set runner runner spengo il pc, non prima di aver preso nota di questo nuovo simpatico omino dei tavoli (CALLING STATION, i veri benefattori ) che non vedo l ora di ritrovare.

giocando poche decine di minuti al giorno posso anche essere d accordo

giocando 5-6 ore al giorno e trovando questo OMINO facendo table selection al tavolo per una settimana, se non si è in bad run i 50BB ( che son 200 e non 500 ) te li restituisce con gli interessi già  alla prima sessione.

son proprio queste vincite casuali che consentono a questi giocatori di rimanere col prosciutto sugli occhi...se perdessero ogni volta che dovrebbero perdere, la selezione naturale farebbe il suo corso molto più rapidamente.

quindi paradossalmente...lunga vita alle bad beat!

ritengo abbastanza attendibile un giocatore quando ho almeno 100 mani sue da considerare ( e son gpoche ) ma anche solo 10 se ha info da manicomio.

conta che su un sixhanded in media 2 sono regulars ( e qui le note sono importantissime ) 2 sono incapaci o quasi (loose passive o calling station)e ci si siede proprio per quello , 1-2 non sono inquadrabili

io multitablo spesso in un sixhanded, anche x3, in modo tale da non stufarmi troppo...ovviamente si perde in analisi del tavolo ( ma un po si sopperisce grazie ai dati )ma ci si guadagna in frequenza di mani giocabili e rb. in HU faccio x2...fare x3 per me è improponibile anche se alcuni regulars arrivano anche a fare x4...io non sono così bravo e immediato e prediligere la quantità  a discapito della qualità  per me non è conveniente in termini di profit

dati fondamentali del tracker per me sono:

vip
aggressive factor
win when showdown
% di CB
quante volte chiama tribet

poi come in tutte le cose, più dati consideri e piu dati analizzi, più diventi esperto e vincente. i parametri da analizzare saranno più di 50 su HM o PT ma coi filtri puoi giostrarti a tuo piacimento.

i tracker sono ugualmente importanti per individuare i tuoi di LEAK !!!

io dedico ancora poco a questo aspetto...forse il 5% del tempo che uso per il poker. se ne dedicassi il 20% sarei SICURAMENTE un giocatore migliore

Ciao Trentino7,

premetto che non sono così professionale da permettermi di giudicare come hai giocato la mano, però mi hai dato lo spunto per un paio di considerazioni su come ti sei mosso (e ti chiedo solo per un confronto non per parlare col senno di poi).

Considerato che hai giocato preflop con una precisa strategia e conoscendo dopo aver pescato A al flop la debolezza del tuo kicker non era meglio almeno al river fare check o quantomeno potcontrollare non facendo crescere di 10 volte il piatto?

secondo e forse qui è la domanda principale:

la tua strategia di partenza era prenderti i bui, quindi non era il caso dopo il flop di pushare overpot per chiudere la mano? in ogni caso io dopo che mi calla anche il turn mi metto in check/call al river se non voglio uscire dalla mano. A mio modo di vedere l'unica considerazione che mi permetto di fare è che hai messo (poco ogni volta) senza ricevere tell(rimane la premessa che contro chi non ragiona c'è poco da stare a elucubrare).

in ogni caso hai ragione te, questi squilibrati sono essenziali per i giocatori.

In bocca al lupo per le prossime mani.

p.s.

io non ho mai giocato molto a poker online, preferisco i tornei ma anche il cash non mi dispiace...è molto più redditizio se sei mentalizzato.

Ciao Norman, certo ho giocato x4 per rubare bui ma anche per isolare il fish . Al flop ho ace high pair e la posizione... è vero che ho un kicker micidiale....il flop è rainbow e lo slowplay ci sta...quindi quei 2 check potevano anche dimostrare forza e a mente lucida era meglio andare al turn con un pot più basso.

Potevo anche overbettare al flop ma volevo tirare dentro il pesce e farmi pagare eventuali low pair o draw.


Le tue osservazioni sono giuste, conoscendo le sue carte e sapendo che mi avrebbe chiamato con AIR sul flop penso che avrei giocato allo stesso modo fino al river...avevo postato la mano per il suo runner runner più che altro, anche perchè non è che mi ha girato AK

Tu dove giochi ?

Grazie per la risposta,

in ogni caso quello contro cui hai perso quella mano non ho capito se era un idiota completo o meno.

Se al flop avesse pescato il 6 lo avrei fatto più che altro un gambler se ti continuava a seguire con il turn bianco, per poi settare al river.

Certo che mi lascia pensare e non poco su che razza di persona ti viene a seguire su flop e turn con quelle carte e davvero solo la speranza di pochissime out.

se proprio mi ci devo mettere nei suoi panni e voglio giocare devo pensare che TU hai due carte vestite, probabilmente una buona coppia di QQ o di KK (e giustifica nella mia mente la tua uscita lunga preflop)e non hai l'A che sto rappresentando io facendoti uscire ogni volta ed io appoggiarmi.

Onestamente al tuo posto sarei uscito 2 volte il pot al flop, ma solo per una questione di kicker scadente e per ricevere qualche tell concreto, se mi chiama riconsidero la mia mano...in fin dei conti l'ipotesi più verosimile è che ha un A migliore del mio...se mi va sopra passo perchè non ho informazioni su di lui...

Boh veramente difficile se devo mettermi a ragionare sperando che non abbia sparato alle farfalle...

chiaro che hai postato la mano anche per mettere in evidenza un paio di concetti sul gioco ed i personaggi che girano, ma questa è aria fritta come il discorso del poker online truccato

io ho giocato su BF, all'inizio mazzuliato a dovere per inesperienza poi dopo aver lasciato da parte le emozioni mi sono tolto qualche soddisfazione anche io...ora è ben più di un anno che non gioco Online ma più che altro per mancanza di tempo e perchè lavoro all'estero e faccio orari assurdi. In ogni caso mi tengo "documentato" e vedo questi "fenomeni" dei Pro come si comportano ai tavoli cash.
Molta ispirazione credo possa venire dai tornei e non dal cash dove ci sono troppe considerazioni al di fuori del tavolo da fare...
Preferisco e mi piacerebbe fare dei tornei live.

pourparler...
ad esempio a me come gioca l'osannato DURRR non mi ispira più di tanto.
Spingere a priori a lungo andare diventa deleterio specie contro quelli come te o che ti imparano a conoscere.
Vedendo il video da te postato in un altro topic mi sento di dire che non è bravo uno che va a coprire il suo bluff sparando al river 3 volte il piatto. Se non c'era tutta quella grana 99 su 100 ti vengo a vedere con la doppia a6 e poi se mi gira colore oppure aj pago sereno (non400epassamiladollari solo sul river).

Per quanto ne posso capire nel poker non credo esista uno stile di gioco...esiste un modo di giocare a seconda di chi ti trovi di fronte...

concordo meglio la qualità  dei giocatori che la potenza delle carte.

Su BF ho giochicchiato anche io con scarsi risultati, il field di giocatori a partire da certi livelli mi sembra di buon livello.

con il cash appena sbarcato, da noi una parte dei giocatori online sono giocatori occasionali che non pensano di giocare solo per divertirsi ma si illudono di essere bravi e di poter guadagnare soldi. trovarli al tavolo è la cosa migliore che ci possa capitare perchè sono tutti perdenti nel lungo termine, perchè non giocano come si dovrebbe giocare, vogliono vincere ma alle loro condizioni, troppo loose e troppo passivi.

un grave errore che compiono è presupporre che chi hanno di fronte ragioni come loro.

pensano a livello 0 o massimo a livello 1, prendono decisioni solo in base a quello che nascondono o considerando le possibili carte dell avversario.

tecnicamente bisognerebbe ragionare ad un solo livello più alto dell' oppo...se ragiona chiedendosi che mano posso avere devo capire che le sue puntate non sempre significano quello che sembrano voler significare...se mi mette su una mano debole potrebbe puntare anche se a sua volta anche lui nasconde aria, ma non considerando che mano gli attribuisco difficilmente varierà  la sua strategia in base a quello che scenderà  al turn e al river.

chi la sa lunga in ambito mindset non smette di battere sull importanza di comprendere ed accettare la realtà  del poker, gioco sia di abilità  che di fortuna, nel breve termine è padrona la fortuna, nel lungo l abilità , il poker è un gioco di piccoli vantaggi e con un fattore di varianza molto alto.

se non giochi per il lungo periodo sei destinato a fallire perchè non accetti i rischi del breve periodo e allora te prendi con il software e ti autoconvinci dell all rigged

altra cosa da non sottovalutare è l'approccio psicologico al denaro, se si gioca con soldi che si ha paura di perdere facilmente perderete soldi perchè rinuncierete a mani con aspettative positive allo scopo di diminuire il rischio e questo può trasformare un giocatore potenzialmente vincente in uno perdente...se vedo un giocatore che si siede al tavolo 2-4 con 257,65 so che probabilmente è tutto quello che gli è rimasto e agisco di conseguenza.


LA DIFFERENZA TRA UN VINCITORE E UN PERDENTE E' CHE QUEST' ULTIMO CREDE DI NON MERITARSELO ( HARTMAN )

Complimenti Trentino7, hai scritto il vangelo

Sarebbe interessante discutere in maniera più approfondita e non via post di un mondo di questioni...
magari se riprendo compatibilmente con i tempi di ognuno metto alcune mani e poi aspetto eventuali commenti...

di base preferivo andare al tavolo sempre con gli stessi e in ogni caso penso di essermi pagato dei buoni professori al tavolo e ti assicuro che anche se ne ho persi non sono andati buttati. E' solo che alcuni si evolvono in continuazione e diventa impossibile stargli dietro.

comunque giocando nel breve periodo se non sei disciplinato vai rotto in un amen. ti sbilanci, inizia a sperare e tanti saluti.

concordo appieno sull'approccio psicologico.

In ogni caso non mi sogno minimamente di andare oltre il mio budget iniziale e se me lo devo ballare in una bet o una mano non ci penso un attimo se ritengo di essere in vantaggio.

In russia mi è capitato di giocare in un tavolo "tra amici".
Sono andato rotto proprio perchè non era un tavolo per le mie tasche e non ero sereno mai...


p.s.

per riprendere dove mi consiglieresti di iscrivermi?