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CHI PERDE FA PERDERE ANCHE TE DIGLI DI SMETTERE.

Davvero ragazzi, non lo sopporto più!!!

Non voglio pensare perchè oggi ho tolto molti euro dal conto, non voglio pensare che sia fatto apposta per favorire gli scontri e far circolare più rake, non voglio pensare nemmeno che ci sia un protezione per chi perde migliaia di euro a settimana.

Ma davvero stasera ho superato il limite della pazienza.

Fatto 5 sit'n'go aspettando la finale del campionato (tutti da 20 e da 30) e subisco 5 bad beat al river tutte al di sotto del 5% (per intenderci io doppia al flop e 4/5 al turn e lui che chiude il tris con il sette che non mi fa fare colore a me e cose del genere), dopo avermi visto l'all in con un flop con A K 7 ed averci in mano 7/10 (avevo AK per chi non lo avesse capito).

Poi li vai a vedere su shark e scopri dei fenomeni che in 3 mesi hanno perso 10.000 euro e passa solo facendo sit and go d 30 euri. Ma nemmeno se fai giocare una scimmia fai un risultato cosi'.

E poi li subisci, cavolo ti chiamano con tutto, non c'e' rispetto per il punto, per un rilancio, niente! Fai un mutitavolo, rubi, stai attento interpreti i giocatori al tuo tavolo poi alla fine riesci a floppare una scala ed il gonzo ti viene a vedere perchè "scusa ma io avevo l'asso di cuori!!" e ti beccando il doppio runner a colore a 3 posizioni dai premi quando ormai eri al tavolo finale sicuro.

SEMPRE E SEMPRE, basta, voglio qualcuno che mi dice, anzi che mi giura con il sangue, il suo che su le poker italiane le carte sono date davvero random, senza elaborazioni o filtri, tra la creazione della mano e la distribuzione.

Ci sarà  davvero qualcuno?

IO NON CREDO, ma serei ben felice di essere smentito.

Davide

scusami, ma se son davvero tante "scimmie", perche non giochi solo gli head to head? li in 1 contro 1 il fattore casualita' e' decisamente meno rilevante....

psyduck ha scritto:scusami, ma se son davvero tante "scimmie", perche non giochi solo gli head to head? li in 1 contro 1 il fattore casualita' e' decisamente meno rilevante....

Domanda intelligente volevo farla pure io.....

anzi sarebbe meglio lasciar perdere io ho provato, sono negato ho sempre perso mi sono autobannato da tutti ,provoca una dipendenza che le scommesse sportive sono una passeggiata di salute in confronto,per me il poker on line è un demone lo odio!!!

Perché con il fee al 14% nemmeno se giochi contro un celebroleso riesci alla lunga a vincere.

Cavolo!

Poi, scusate, la domanda intlligente era un'altra, tipo:
1. ma allora perchè giochi?
2. perché giochi sui .it
3. perché non fai altre cose nella vita?

e le risposte sarebbero state:
1. giochi perché mi distraggo e mi diverto
2. perché in 3 mesi ho vinto 4.000 euro ritirate cash
3. da domani, di sicuro.

Davide

scandinavo ha scritto:

psyduck ha scritto:scusami, ma se son davvero tante "scimmie", perche non giochi solo gli head to head? li in 1 contro 1 il fattore casualita' e' decisamente meno rilevante....

Domanda intelligente volevo farla pure io.....

anzi sarebbe meglio lasciar perdere io ho provato, sono negato ho sempre perso,provoca una dipendenza che le scommesse sportive sono una passeggiata di salute in confronto,per me il poker on line è un demone lo odio!!!

Davide (ITY) ha scritto:
2. perché giochi sui .it


e le risposte sarebbero state:

2. perché in 3 mesi ho vinto 4.000 euro ritirate cash

Davide

Scusa tanto Davide,sarai sicuramente capace ma quei 4000 Euro che sei riuscito a vincere saranno anche frutto dell'incapacità  degli altri giocatori...in buona sostanza..pollo dà ,pollo toglie...ieri ti ha dato oggi ti ha tolto.

Dovresti saperlo che ci sono persone che vanno contro ogni regola basilare del gioco,a volte ti portano il grano sul conto ma a volte te lo tolgono pure...è così punto e basta,non c'è da meravigliarsi più di tanto,capisco il tuo sfogo ma in fondo sai meglio di me che ogni torneo che fai ti trovi davanti qulache Kamikaze che se anche al flop ha un 3% di possibilità  di chiudere il punto segue ogni tuo rilancio...avresti dovuto farci l'abitudine ormai


Non ti incazz.are troppo,ne va della tua salute !


Saluti.

Ciao.
Infatti hai perfettamente ragione. Le mie arrabbiature pero' nascono da due ragionamenti distinti:

1. mi sono rotto di giocare tre ore un torneo per poi essere cacciato da un donk che mi segue l'all in al flop solo perché ha l'asso di cuori e ci sono due cuori in tavola

2. l'impressione che avevo che i river sono "pilotati" in qualche modo a favore o contro qualche giocatore è ormai deiventata più di una impressione. E questo mi sento di dirlo perché non esiste una via di mezzo, o li hai tutti contro (e quando dico tutti dico proprio tutti...) o li hai tutti favore.

E non mi raccontate di probabilità  e cose del genere avere un river contro al 5% capita una volta ogni 20 tentativi. Già  averne due di fila dovrebbe capitare una volta ogni 400 tornei. Tre sono uno su 8.000 e quattro ti capitano uno su 160.000.....
Non mi sembra di giocare così tanto. Se poi ci metti che poco prima ho tolto dei soldi sul conto il sospetto che nasce è davvero forte, e quando ti si spengono i quattro tornei che hai aperto insieme quasi contemporaneamente e tutti con trap hands battute da un river:

JJ contro 10 10 e 10 al river
AJ contro A2, flop AAx, y e 2 al river
la mano del 7 descritta
e colore con 3/5 al flop con doppio runner

oltre che a girarti le scatole ti viene in mente qualcosa altro.

Jigen ha scritto:

Davide (ITY) ha scritto:
2. perché giochi sui .it


e le risposte sarebbero state:

2. perché in 3 mesi ho vinto 4.000 euro ritirate cash

Davide

Scusa tanto Davide,sarai sicuramente capace ma quei 4000 Euro che sei riuscito a vincere saranno anche frutto dell'incapacità  degli altri giocatori...in buona sostanza..pollo dà ,pollo toglie...ieri ti ha dato oggi ti ha tolto.

Dovresti saperlo che ci sono persone che vanno contro ogni regola basilare del gioco,a volte ti portano il grano sul conto ma a volte te lo tolgono pure...è così punto e basta,non c'è da meravigliarsi più di tanto,capisco il tuo sfogo ma in fondo sai meglio di me che ogni torneo che fai ti trovi davanti qulache Kamikaze che se anche al flop ha un 3% di possibilità  di chiudere il punto segue ogni tuo rilancio...avresti dovuto farci l'abitudine ormai


Non ti incazz.are troppo,ne va della tua salute !


Saluti.

Scusate ma io nn capisco le vostre lamentele...non che voglia dire che avete ragione o no.Ma a me sembra tutto normale...una volta si vince una volta si perde...anzi..probabilmente 9 si perde una si vince se gioco un Sit da 10.
Tanti si lamentano di perdere al river...mi sembra una cosa abbastanza normale: le carte sono 5 .anche la 5 vale.

Cosa ce di strano??? secondo me non sapete accettare la sconfitta.

Davide, capisco lo sfogo, ma non comprendo perche' continui a cercare conferme sul furum quando hai tutti i mezzi intellettuali e l'esperienza per analizzare le cose da solo e meglio degli altri. Una volta che appuri la probabilita' di cio' che ti succede, che in quanto successo a te non e' dimostrabile oggettivamente, ma per te vale, arrivi ad una conclusione. Se una serie di eventi che ti capitano una sera hanno 1 pobabilita' su 1000 di uscire tutti insieme eppure escono, se qualche sera dopo la storia si ripete, allora non ci sono chiacchiere e calcoli fatti da altri che tengono. O accetti il fatto che non c'e' random e giochi tranquillo perche' riesci a vincere ugualmente, oppure non l'accetti e cerchi di smettere.

Poi li vai a vedere su shark e scopri dei fenomeni che in 3 mesi hanno perso 10.000 euro e passa solo facendo sit and go d 30 euri.

long term value $$$

faccio uno strappo alla regola che mi ero dato, e cioè quella di non affrontare più discussioni sul poker con te ma mi ci tiri sempre dentro in un modo o nell'altro

la parolina magica è:

giocare in bankroll!!

probabilmente erano gli ultimi soldi che avevi sul conto per farti arrabbiare cosi non so...la butto li

ci sono grinder dei sit da 100€ su GD con ROI atteso del 5% che hanno avuto anche downswing di oltre 50 buy in, che vuoi che siano 5 sit?

Luciom wrote:
Se si ha ROI atteso 5%, e si giocano 5000 sng, la probabilità  di aver un downswing di 100 buyin (in un qualunque intervallo di questi 5000 sng) è tipo 10%.

dai un occhiata qui e non whinare troppo

http://forumserver.twoplustwo.com/36/st ... nce-73786/

la varianza, questa sconosciuta!

ora non intervango più...lo giuro!!

gl @ table

massi8183 ha scritto:

Poi li vai a vedere su shark e scopri dei fenomeni che in 3 mesi hanno perso 10.000 euro e passa solo facendo sit and go d 30 euri.

long term value $$$

faccio uno strappo alla regola che mi ero dato, e cioè quella di non affrontare più discussioni sul poker con te ma mi ci tiri sempre dentro in un modo o nell'altro

la parolina magica è:

giocare in bankroll!!

probabilmente erano gli ultimi soldi che avevi sul conto per farti arrabbiare cosi non so...la butto li

ci sono grinder dei sit da 100€ su GD con ROI atteso del 5% che hanno avuto anche downswing di oltre 50 buy in, che vuoi che siano 5 sit?

Luciom wrote:
Se si ha ROI atteso 5%, e si giocano 5000 sng, la probabilità  di aver un downswing di 100 buyin (in un qualunque intervallo di questi 5000 sng) è tipo 10%.

dai un occhiata qui e non whinare troppo

http://forumserver.twoplustwo.com/36/st ... nce-73786/

la varianza, questa sconosciuta!

ora non intervango più...lo giuro!!

gl @ table

Intervento molto interessante...massi ti chiederei di approfondire l'argomento ma mi rendo conto che è molto complesso e non voglio farti perdere tempo.Potresti fornirmi però altri forum/letture dove documentarmi e capire meglio? i post tutti in inglese davvero non riesco a comprenderli nella loro interezza.ti ringrazio..

Ti ho mandato un PM redicuori2009

massi8183 ha scritto:Ti ho mandato un PM redicuori2009

ti ringrazio per il pm sai anche indicarmi dove viene trattato l'argomento?

Ciao Massi.

Quello che mi piace dei nostri interventi (e potremo andare a porta a porta ed avere un successo eclatante, davvero) è che c'e' una assoluta incomprensione di fondo.

Fermo restando i concetti di bankroll, di tattica dei sit and go, di "varianza" (anche se usata in questo modo mi fa ridere visto che ho insegnato anche statistica per un certo periodo...) e tutto quello che ho letto nell'articolo linkato resta fondamentale, basilare direo.
Il mio quesito però, al quale nessuno mi ha mai risposto, nemmeno tu, amico mio, rimane ed è:

Esiste una qualunque elaborazione/selezione delle mani dalla loro creazione casuale alla loro distribuzione casuale?
Secondo me NO! Anche se non ho voglia di discutere su questo (perché si sa e si accetta).

I miei dubbi pero' nascono da un altro dato di fatto. Ho fatto il campionato dei sit and go di ipoker e mi sono trovao spesso a giocare contro dei tipi che hanno (nonostante un fee del 12%) un rendimento da paura con oltre 40.000 euro vinti in tre mesi (se vuoi poi in privato ti dico chi sono).
Tattica assolutamente uguale (diciamo simile) con i primi giri solo a chiamare le premioun hands per poi diventare via via sempre più aggressivi.
Il problema è che poi alla fine quando divento aggressivo io e vado in all con AK (aspettato per 40 mani) perdo da J 2.
Quando loro mi vedono il mio AA me lo scoppiano con 4 7 off, e ne ho visti davvero troppi di questi casi per non dubitare (poi mi spieghi perché uno che ha un ROI el 14% mi chiamacon 4-7 off..)

Ti rubo ancora 10 secondi e ti prego di leggere con attenzione questo raccontino:
Quando ero in prima liceo vennero fuori i primi viedeogames, space invaders su tutti. Bene io ho campato un anno a giocare gratis (si giocava a coppie e chi perdeva "inzuppava" la partita successiva per tutti e due) perché ero stato l'unico a capire il come ed il perché usciva l'astronavina (la prima volta dopo 26 spari poi ogni 13, mi sembra di ricordare).
Io non vorrei che questi Mister 40K che con 4-7 mi chiamano disinvoltamente il mio all in con una premium vincendo regolarmente abbiano capito un qualcosa del genere (anché giocando su 8 tavoli alla volta li vorrei proprio vedé)

Ora l'ho detto!

D.

Davide (ITY) ha scritto:
Fatto 5 sit'n'go aspettando la finale del campionato (tutti da 20 e da 30) e subisco 5 bad beat al river tutte al di sotto del 5% (per intenderci io doppia al flop e 4/5 al turn e lui che chiude il tris con il sette che non mi fa fare colore a me e cose del genere), dopo avermi visto l'all in con un flop con A K 7 ed averci in mano 7/10 (avevo AK per chi non lo avesse capito).

Poi li vai a vedere su shark e scopri dei fenomeni che in 3 mesi hanno perso 10.000 euro e passa solo facendo sit and go d 30 euri. Ma nemmeno se fai giocare una scimmia fai un risultato cosi'.

E poi li subisci, cavolo ti chiamano con tutto, non c'e' rispetto per il punto, per un rilancio, niente! Fai un mutitavolo, rubi, stai attento interpreti i giocatori al tuo tavolo poi alla fine riesci a floppare una scala ed il gonzo ti viene a vedere perchè "scusa ma io avevo l'asso di cuori!!" e ti beccando il doppio runner a colore a 3 posizioni dai premi quando ormai eri al tavolo finale sicuro.

Davide

Ciao,
condivido in pieno il tuo pensiero riguardo la discutibilità  dei random delle varie poker rooms, pur non potendo dimostare nulla ovviamente, ma sinceramente non capisco perchè te la prendi tanto.
Da quello che ho letto nei tuoi post precedenti direi che sei un giocatore abbastanza competente, con alle spalle un elevato volume di gioco; cosa vuoi che sia una striscia di 5 bad beats.
Andare allo showdown ed essere favorito al 95% è il mio sogno. Se vengo battuto mi lascio scappare un sommesso 'ca putta.. e amen (sarà  perchè faccio praticamente solo sit "double up" da 2$ ).

Davide (ITY) ha scritto:
Io non vorrei che questi Mister 40K che con 4-7 mi chiamano disinvoltamente il mio all in con una premium vincendo regolarmente abbiano capito un qualcosa del genere (anché giocando su 8 tavoli alla volta li vorrei proprio vedé)

Ora l'ho detto!

D.

Cazzarola ... non ci avevo mai pensato, seriamente.
Il problema è che per verificare una simile teoria dovresti provare a seguire assiduamente i tavoli del sospettato.