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short table, 6 players 5-10NL

sono utg e spillo QQ raise 40
player 2-3-4 e SB fold
BB all in 677

foldo, non fa vedere le carte ma mi dice che aveva JJ

non so quanto sia attendibile cmq volevo sapere che ne pensate della mia decisione

specifico che il BB era un giocatore solido ( 22,1 % di vip e 18% database di 200 mani circa)

mi e' sorto questo dubbio perche in linea generale, come spiega bene harrington, qq in early position e' fold contro un all in ( ha un valore atteso negativo)

pero' nella fattispecie ero su un tavolo short ( 6 giocatori) e avevo a disposizione qualche info sul modo di giocare dell avversario ( quel 18% di aggression factor mi spingeva a chiamarlo anche se alla fine ho desistito, ho dato piu' importanza a quel 22% che in un tavolo short e' veramente very tight)

se aveva kk o aa partivo sotto e cmq dal mio punto di vista era mal giocata..molto meglio un reraise di 200...intanto mi tira dentro e guardiamo il flop...

Per quanto possa contare il mio parere, per me hai fatto benissimo a foldare.

Incredibile che ci sia in giro gente che inizia una mano a un tavolo 5/10NL senza il massimo dei soldi!

Guarda che al 5-10 nemmeno la meta dei giocatori entra con 1000....e' la prassi.

C'e' anche chi entra con stake minimi , super aggressive in cerca di double up.

Nel caso di specie cmq, il giocatore che era andato in all in era partito con 1000 ( aveva perso prima con ak contro appunto uno short stack molto aggressivo che era andato all in con 55)

Sulla mia piattaforma ci sono dai 5 ai 10 tavoli frequentati dai soliti marpioni...saranno una ventina, il resto e' tutta gente che entra fuori bankroll per provare l'ebrezza.

Preciso che nemmeno io gioco al 5-10 abitualmente ( purtroppo non ho il bankroll per farlo regolarmente )....i miei giochi preferiti sono i testa a testa, sia cash che sitngo.

trentino7 ha scritto:Guarda che al 5-10 nemmeno la meta dei giocatori entra con 1000....e' la prassi.

I casi sono 2:

1) A molta gente fanno schifo i soldi e contemporaneamente ha capito pochissimo o niente del poker.

2) C'è in giro molta gente che cerca in tutti i modi di mettersi nelle migliori condizioni per perdere soldi per poi andare sui vari forum a raccontare che il poker on-line è tutto truccato.

sono d'accordo ma esistono le eccezioni

la stragrande maggioranza degli shortstake sicuramente alla lunga e' in forte perdita ma ti assicuro che nella room dove gioco 2-3 giocatori, a cui il bankroll non manca di certo, entrano shortstake e da quello che risulta a me sono in largo attivo.

non sono molto esperto di questa strategia ma so che esistono anche dei libri che esaltano e consigliano l'entrare con uno stake ridotto e spingere al massimo quando si nascondono 2 carte che hanno buona probabilita' di portare via il piatto subito o di arrivare vincenti allo showdown...


ma invece....dario minieri che fenomeno e'???

dopo un periodo negativo su pokerstars ho visto che sta raggiungendo i 700k a botta di h.u. turbo... buy in 5500+225...ha un average roi niente di eccezionale, 5%, ma certi stake rendono assai se riesci ad essere piu' forte del fee ( 5 partite vinte e 5 perse a quel livello fanno un bel -1125$

nelle ultime 2000 partite h.u. ha guadagnato 553k. per una media di 267$ a partita ( 10 minuti )

senza parole, un vero genio.

trentino7 ha scritto:la stragrande maggioranza degli shortstake sicuramente alla lunga e' in forte perdita ma ti assicuro che nella room dove gioco 2-3 giocatori, a cui il bankroll non manca di certo, entrano shortstake e da quello che risulta a me sono in largo attivo.

Sì sì, riguardo alla strategia shortstake sono d'accordo con te che possa essere profittevole... solo che strategia shortstake significa entrare col 20% del massimo (quindi 200$)...

Vedo invece molto spesso gente che entra con cifre strane, tipo 453$ al 5/10NL oppure 128,31$ all'1/2... questi molto spesso sono persone in tilt che buttano tutto il conto al più alto tavolo che possono permettersi e contro i quali si ha un valore atteso positivo SEMPRE...

tipo 453$ al 5/10NL oppure 128,31$ all'1/2...

si si si si, questi personaggi giocano totalmente fuori bankroll e , per quanto bravi ( 1 o 2 volte possono avere una serie fortunata di carte e triplicare anche) alla lunga vengono matematicamente stirati perche' :

1) non giocano tranquilli
2) le loro scelte sono condizionate ( come possono fare una consecution bet o difendersi da essa???)
3) non possono adottare nessuna solida strategia ( dopo il flop non hanno gioco e non possono bluffare se non andando all in)
4) molto probabilmente sono in tilt

trentino7 ha scritto:

tipo 453$ al 5/10NL oppure 128,31$ all'1/2...

si si si si, questi personaggi giocano totalmente fuori bankroll e , per quanto bravi ( 1 o 2 volte possono avere una serie fortunata di carte e triplicare anche) alla lunga vengono matematicamente stirati perche' :

1) non giocano tranquilli
2) le loro scelte sono condizionate ( come possono fare una consecution bet o difendersi da essa???)
3) non possono adottare nessuna solida strategia ( dopo il flop non hanno gioco e non possono bluffare se non andando all in)
4) molto probabilmente sono in tilt

Gia'

Faccio un esempio classico di cosa vuol dire giocare completamente fuori bankroll e delle conseguenze che ne derivano.

Ho 800$ a disposizione e mi siedo ad un 2-4 n.l. con davanti il mio buy in max di 400.

Dopo il flop rimaniamo in 2: io con 44 il mio avversario con a10 suited..mettiamo picche

flop 4picche7picchejcuori

Il pot e' 45, sono il primo a parlare e visto il potenziale flush draw faccio pot size.

il mio avversario con un semibluff va all in.

che succede?

se so giocare un pochettino lo chiamo contento, sapendo che chiude colore una volta su 3 e in questo caso poi tolgo altri out perche possono chiudere anche un full

al river esce colore e perdo tutti i miei 400.

rientro con i miei ultimi 400

stessa situazione, stesso finale...ho perso tutto e mi viene pure da pensare che ci sia qualcosa di sporco sotto...che son troppo sfigato...che non e' possibile

se invece di avere 800 ho 8000 invece posso fare un altro rebuy tranquillo, consapevole di aver giocato bene e di recuperare col tempo gli 800 persi nel caso , in quella stessa situazione futura, ripeto la chiamata al suo all in ( alla lunga vinco 2 volte su 3 )

atteggiamento ancora piu sbagliato e' quelli di foldare.
identico caso di prima...faccio una pot size sul flop con il mio bel set e il mio avversario con il suo semibluff flushdraw va in all in...cazzarola...ne ho messi solo 45 e metterne altri 355 e' troppo...subentra il pessimismo...secondo me ha tris di 7 o tris di j....fold...non posso rischiare cosi tanto...


questo esempio e' veramente semplice ma fa capire bene la psicologia di chi gioca fuori bankroll per necessita' e non per autonoma volonta'.


se poi uno ha una discreta conoscenza del gioco postflop, gli svantaggi ( danni) derivanti dal giocare completamente fuoribankroll sono ancora piu' evidenti, soprattutto in un testa a testa contro un avversario che sa giocare...quando ha la posizione ti rilancia preflop ( 3-4 volte il BB), e quelle volte che lo chiami ( dopo un po noto che i pesci chiamano per disperazione e nervosismo) con una consecution bet ti fa foldare sul flop jj8 il tuo aq con il suo 35 ( che ovviamente se sa giocare non ti mostrera' mai)