Forum

Ciao a tutti.
Chiedo anticipatamente scusa a tutti coloro che pazientemente leggeranno questo mio post. Ormai mi conosco; so da dove parto ma non ho la più pallida idea dove arriverò.
Per chi non conoscesse quello che intendo per "Progetto", almeno il mio "Progetto", farò un rapido riassunto, prima di affrontare l'argomento che mi sta più a cuore (vincere sistematicamente con il poker on-line).

Per "Progetto" intendo un metodo messo a punto da me, per vincere poco ma in maniera costante giocando a poker on line. Il principio base è semplice:
So di essere mediamente più bravo dei giocatori mediocri. Bene affronterò solo quelli seguendo delle regole ben precise, che mi permetteranno, alla lunga di vincere poco ma in maniera costante. Le regole di base sono:
1. Solo h's up (o sit'go da 6/10 giocatori secondo le preferenze, ma in questo caso la soglia sarà  del 55%) in modo da minimizzare al massimo l'incidenza del fee. Per esempio, su un h's up da 10$ paghi un fee di 0,50$ che rappresenta il 5%. Questo vuol dire che su 100 partite giocate per andare pari ne devi vincere 52,5. Con 52 perdi 10$ con 53 vinte ne vinci 10$ e così via secondo questo schema (su 100 giocate):
50 vinte -> -50$
51 vinte -> -30$
52vinte -> -10$
53 vinte -> +10$
54 vinte -> +30$
55 vinte -> +50$ che rappresentano un Turn/Over del 4,76% (il rendimento di un buonissimo strumento finanziario su base annua).
2. Giocare sempre allo stesso livello (max 10$ di ingresso).
3. Registrare i risultati di tutte le partite per avere statistiche aggiornate
4. Giocare almeno 300 tornei al mese (3150 di mosso -> +150$ nel caso di 55% di vittorie h's up).

Ho iniziato il "Progetto almeno 5/6 volte, e tutte le volte fino a che sono riuscito a rispettare i punti descritti, ho sempre avuto un rendimento tra il 56,5% ed il 57% di partite vinte in h's up, con ingresso fino a 10$, cioè un rendimento sul mosso dell'8% circa (statistica su oltre 2.000 tornei fatti, quindi ormai molto stabile).

Purtroppo per vari motivi, almeno io, non riesco a portare avanti con continuità  questo mio intento senza commettere i principali errori che sono:
1. La saturazione
2. Giocare fuori livello

- La saturazione perchè mi obbligo a giocare anche quando non dovrei, e quindi porta inevitabilmene ad un allentamento della giusta carica che devi avere (non puoi giocare vedendo le partite o preparando cena).

- Giocare fuori livello ti porta ad incrementare le tue statistiche se vinci, ma ti fa entrare in un giro vizioso se perdi. Come fai a rischiare un h's up da 50$ sacrificando il lavoro di una settimana?

L'approccio quindi è fondamentale. Ti metti davanti al monitor e sai che per i prossimi 40/50 minuti dovrai solo pensare a giocare mediamente meglio dei tuoi avversari. In 50 minuti con 2 tornei "SuperTurbo" da livel up di un minuto in contemporanea (3 è già  più difficile) io riesco a giocarne 10/12 rispettando la soglia minima dei 300 tornei mensili. A questo livello, giocando concentrato, e molto tight aggressive (la mano decisiva sarà  solo una, al massimo due perchè dopo 3 minuti se già  con i bui ai massimi) contro avversari mediamente scarsi il successo alla lunga è garantito. Avrò giorni dove mi chiuderanno il mondo contro, ma alla lunga, e cioè con oltre 300 partite il mese le statistiche saranno sempre rispettate.
Secondo me ci saranno i giocatori bravi almeno quanto me, dove farò un 50/50, giocatori mediocri dove riuscirò ad avere un 58/42 al massimo un 60/40 e giocatori veramente scarsi dove un 65/35 è ampiamente alla portata, ed è questa categoria che deve essere sfruttata.

Purtroppo questo metodo ha i suoi limiti. Il principale, almeno per il mio caso è la costanza. So, almeno dovrei sapere, che anche giocando una settimana potrei non vincere niente, e questo non è facile da gestire. So che potrei perdere 10 tornei di fila, oppure vincerne 12 ed anche questo è poco gestibile. La voglia di rifarsi, o provare "a salire" è il peggior nemico del Progetto.
Vi posso pero garantire che questo è un metodo, che se applicato correttamente e con convinzione, porta a dei risultati sicuri, non eclatanti, ma almeno di rottura della tendenza di chi per un motivo o l'altro non riesce a vincere. Nella mia storia (gioco dal 2001 on-line) gli unici mesi positivi (se si esclude quelli dove ho avuto un bel risultato in un MultiTable) sono stati quelli dove ho avuto la costanza di seguire il Progetto con attenzione.

d.[/i]

Che dire Davide?
In silenzio ho sempre letto i tuoi post del progetto release 1, 2 ...e successive!
Trovo molte similitudini tra il tuo approccio al gioco ed il mio, anche se in ambiti diversi. Inutile sottolineare che anche nel mio caso, ciò che alla lunga mi frega è il mancato rispetto delle regole auree che ognuno di noi si pone.
Manca la costanza, la concentrazione, la forza di volontà  di non uscire dal proprio modus operandi...

Seguirò anche questa nuova versione del progetto, augurandoti tutto il meglio.

Come si sara' capito, io mi sono dato all'ippica, piu' precisamente al trading su cavalli e levrieri. Ti rispondo qui perche' anche se si tratta di cose diverse, il tuo progetto ha molte cose in comune con il mio. Si tratta di riuscire ad applicare un metodo per vincere costantemente, in modo da ottenere un totale positivo a fine mese (oppure un altro periodo di riferimento). Oramai e' tanto che perseguo questo obiettivo ma purtroppo anche io prima o poi scoppio. Conosco benissimo i motivi per cui ad un certo punto qualcosa va storto ma, come se ci fosse una maledizione, non riesco a dominarli. Posso facilmente affermare che chiunque dopo un po' di allenamento possa portare a casa 10 euro al giorno, senza alcuno sforzo tecnico facendo trading sul pre gara horse su betfair. Questo significherebbe 200 euro al mese giocando solo 5 giorni a settimana. Posso anche supporre che ci saranno tantissimi altri metodi forse anche piu' facili per vincere questi 10 euro costantemente, anche con meno know out. Ecco che arriviamo al primo nemico, che sicuramente sara' anche il tuo. Puo' la mente umana accettare di prendere un tot facilmente sapendo che potrebbe forse senza sforzo (cosi' almeno ci pare dopo un po') prendere il doppio? L'ultima volta che ho fallito ero a +40 giornalieri, per non chiudere un'operazione tempestivamente in pari resto esposto su un levriero per 280 euro in lay. Purtroppo la corsa e' partita qualche secondo prima e sfortuantamente il cagnaccio dato a 7,2 ha vinto!!! Ho tutta l'esperienza necessaria per non arrivare a chiudermi gli ultimi secondi, certo questo comportebbe vincere di meno, cosa che tutti accetterbbero a bocce ferme. Dovrei essere anche capace di accettare uno sbaglio cosi' grossolano e sfortunato e continuare nel progetto senza cercare le scorciatoie che immediatamente possano risarcirmi. Qui entra in gioco il secondo nemico, l'animo da giocatore d'azzardo, che sono riuscito quasi a mettere all'angolo ma che inevitabilmnete da' il suo colpo di coda. Qualsiasi metodo che punta ad una vincita piccola costante non appaga la voglia di azzardo, anzi la reprime. Mi pare quasi liberatorio andare a fare una scommessa pesante per rifarmi, quando invece sono stato a badare al singolo euro per 20 giorni. Cosi' tu dovrai fare i conti con la voglia di fare un bel torneo da 100 dollari di ingresso. Inseguire un metodo con vincite basse e costanti per me si discosta dal gioco e si avvicina al lavoro, inteso come sforzo psicologico. Capire questa cosa non basta, ancora una volta l'arma vincente e' solo la forza di volonta'. In bocca al lupo, ciao.

Visto che mi seguite ecco le prime statistiche ed alcuni commenti.

Fatto 73 partite, vinte SOLO 35, ovvero sono in rimessa di 45,50$.
Non ho particolari note, ma devo segnalare una serie di 10 tornei persi di fila (ma c'è stata anche una serie di 6 vinti di fila) che hanno minato le percentuali.
73 tornei non sono niente, statisticamente parlando, anche se per "recuperare" 45$ saranno necessari almeno 3/4 giorni di progetto.

Nei prossimi giorni riusciro' quindi a valutare quanto sarà  solida la mia determinazione.

Per quanto riguarda invece l'intervento dell'amico Vadacca posso condividere assolutamente tutto e sottolineare il punto fondamentale.
Vincere poco costantamente è un lavoro, e come tale NON è divertente ed appagante, ma caro Amico dovremo invece cercare di farcelo piacere, perchè poi ci sarà  un bella differenza tra il chiudere un mese a -200 oppure a +300.....

DAvide

Caro Davide, sei la vera, unica e originale incarnazione di John Turturro in Rounders, o meglio lui è il tuo traguardo, ti resta solo da capire se la cosa più bella è la meta di un viaggio o il viaggio alla meta.





Good Luck di cuore

165 h's up fatti
Tornei vinti: 88 (53,33%)
Mosso: 1732,5
T/O: 1,59% (+27,5).

Pago ancora quel 1/12 fatto il secondo giorno del Progetto (vinto un solo torneo su 12 fatti.
Ma come previsto la % sta lentamente avvicinandosi al quel 56~56.5% che è il mio limite fisiologico.


p.s.
mi sa che me lo devo vedere quel film...

d.

p.s.
mi sa che me lo devo vedere quel film...

E caspita, sì!
Non è facile da trovare, nonostante un bel cast...io me lo sono dovuto ordinare su Internet, però vale la pena!

Prima parte di sessione veramente strana oggi.
Inizio alle ore 18:15 e fine alle ore 19:25.
Tornai fatti 24, vinti 15 con un bel +28. Da segnalare l'andamento incredibile, dopo due facili vittorie di fila ho imbroccato ben 7 sconfitte (che in ogni caso statisticamente puo' accadere una volta ogni 128), corrette poi da una bella serie di 9 vittorie.
Vediamo la seconda parte dopocena.

Siamo a 236 fatti con 127 vinti (53,81).
Risultato netto +62,00 su un mosso di 2478 (2,50% di T/O).

Sono ancora basso, ma ci sono almeno 3 cose da segnalare:
1. Ci sono state serie estremamente negative tipo 3/14, 1/12 e 1/10.
2. Ho un programma di Rake back che mi rende circa 10 centesimi a torneo (quindi un ~ +23 per adesso)
3. Ce un programma di fidelizzazione che se ottengo un rake minimo mensile mi danno 40 dollari (gia' raggiunto).

Per cui anche se andassi pari riuscirei comunque a raccattare qualcosa.

Commenti.
Devo cambiar marcia. Il 53,81% di tornei vinti (ma sono anche arrivato sotto 40 con le botte iniziali) è troppo basso. Un livello accettabile, anche se basso sarebbe il 55%. E' questo l'obiettivo che mi pongo prima dell'arrivo dei 400 tornei giocati. Da li in poi salire anche di qualche decimo sarà  veramente dura.

Ciao a tutit.

Da quanto ho capito giochi chiuso, per me un gioco non adato agli h'up.

Per me bisogna fare max 2 tornei 9 persone al giorno, il buy in lo decidi in base alle tue finanze.
Giocare troppo fa perdere lucidità  e si è giocoforza condizionati dai risultati precedenti.

Con un gioco chiuso e rilanci adeguati mirare ai prime 3 posti non è impossibile. Tenendo conto che in quasi tutti i tornei su 9 posti mediamente la metà  sono davvero mediocri (almeno per quanto mi riguardo su tornei da 20/30 dollari.

Importante piattaforma seria e con tanti giocatori, in modo da trovarne tanti che fanno 100 partite al giorno e ormai giocano solo per abitudine...

non sono d'accordo, se uno adotta una strategia solida ( che ovviamente tiene conto anche del modo di giocare dell'avversario e dei suoi risultati ...sharkscope docet) il tempo non fa perdere la lucidita' ma fa solo aumentare i profitti.

do per scontata una oculata gestione del bankroll ( se faccio h.u. da 50+3 d ingresso ovvio che non posso avere sul conto solo 300 dollari)

Ciao a tutti.
In questo periodo ho poco tempo a disposizione, e percio' ho trascurato un po' il "Progetto".
In ogni caso mi sono letto con MOLTA attenzione tutti i suggerimenti (lo faccio sempre, senza ipocrisie, prima leggo, cerco di capire cosa mi si sta dicendo, valuto e poi giudico).

E' un dato di fatto che il mio "Progetto" come strutturato non mi porta da nessuna parte (se si esclude le poche decine di dollari di rake back), ed allora ho deciso di fare come suggerito da Baroncino.
Mi sono messo a giocare con regolarità  Sit ang go da 6 e da 10 giocatori.
Adesso un bank roll abbastanza solido da permettermi tornei da 10$.

Chiaramente è presto per dire come stanno andando le cose, ma per fare un esempio stasera ho giocato sei tornei:
1. 6 giocatori -> NP (-)
2. 6 giocatori -> 1° (42)
3. 6 giocatori -> 2° (18 )
4. 6 giocatori -> 1° (42)
5. 10 giocatori -> NP (ero chipleader quando si era in 5 e mi sono lasciato trascinare in un all in in preflop con AKs contro una pp)
6. 6 giocatori -> 1° (42)

Per un paio di ore abbondanti (giocavo almeno due tornei in contemporanea).
Speso 66, incassato 144 per un T/O del 54,16% (più qualche spicciolo di rake back non considerato)

Calma, calma, lo so da me che non vuol dire niente ma data la naturalezza con cui sono andato a premio in questi tornei (chiusissimo i primi round, aggressivo vicino ITM) mi fa ben sperare, nell'aver trovato la strada, forse la meno sbagliata per il Progetto.

Rimango comunque sempre dell'idea che il fee del 10% è ancora troppo alto rispetto al fee del 5% degli h's up, ma mi potrei sbagliare. Quella sensazione di non poter essere più bravo del fee del 10%, che ho sempre avuto per questi tornei in realtà  si potrebbe rilevare come il più grosso mio errore di valuitazione.

Cerchero' di fare almeno un centinaio di tornei in questo mese (bastano 3/4 il giorno) per vedere se miglioro un po' il mio rendimento.

Come al solito vi faro' sapere.
d.

trentino7 ha scritto:non sono d'accordo, se uno adotta una strategia solida ( che ovviamente tiene conto anche del modo di giocare dell'avversario e dei suoi risultati ...sharkscope docet) il tempo non fa perdere la lucidita' ma fa solo aumentare i profitti.

do per scontata una oculata gestione del bankroll ( se faccio h.u. da 50+3 d ingresso ovvio che non posso avere sul conto solo 300 dollari)

Beh giocare 8 ore anzichè 3 fa perdere eccome lucidità , vuol dire essere sempre sul pezzo e sempre concentrati.

Personalmente meglio alzare la posta e diminuire gli eventi.

Poi sul discorso h'u sono in totale disaccordo. A meno che non si è particolarmente adatti a questo tipo di gioco credo che sia il più soggetto a rischio.
Pensare di avere il 50% di successo sicuramente fa sembrare sia il modo migliore per non finire in rosso, io non la penso cosi, sopratutto se si è giocatori solidi e poco aggressivi e ti spiego il perchè.

In un torneo 6 o 9 player è facile che almeno 3 o 4 di essi giochano su più tavoli, cosa più difficile in un h'u dove ogni tua mossa è vista e valutata dall'avversario.
Questo permette loro di avere una minore visione del tavolo e dei partecipanti a vantaggio di chi gioca solo quel torneo.
A questi aggiungici chi sta disputando il 20° torneo della giornata e gioca solo perchè non ha altro da fare e vedi che il tou 50% lo hai anche qui, conpossibilità  triplicare la posta investita.

Poi se si è un giocatore solido in un torneo si ha la possibilità  di aspettare la mano giusta e adottare anche strategie variabili essenziali per essere imprevedibile , cose che in un h'u non è possibile per la velocità  di gioco, e oltretutto a volte mi sembra davvero un testa o croce,sopratutto se trovi giocatori molto aggressive

Credo che sia soggettivo, però gioco da sei mesi su p-s e ho quasi raddoppiato il mio deposito. (non un granchè, il mio stake è basso, 20/30 dollari)
Non sono ne un fenomeno ma nemmeno un pivello, valuto con estrema attenzione ogni particolare. di sicuro è un periodo particolarmente vantaggioso, a cui prima o poi ne verrà  uno meno favorevole ma credo che giocare il "giusto" e giocare sulle debolezze altrui ti permette cavarsela..

saluti

ciao davide,
ti consiglio di giocare i sng sul circuito cryptologic,
paghi 10% di fee, ma tra rakeback del 30% e bonus mensile arrivi tranquillamente al 67%

gl

Pienamente d'accordo con quello che hai scritto baroncino.

Il mio consiglio a Davide e' stato affrettato, non avevo letto tutto il discorso bene, era dettato solo dal fatto che parecchi mesi fa lo avevo cercato su pacific con shark e non stava andando male ( presumo facesse solo h.u.)

il tuo discorso non fa una piega, personalmente preferisco azione e il tutto subito, essendo inoltre aggressivo, il mio gioco preferito e' sicuramente il testa a testa.


Al cash sono in sintonia anche per quanto riguarda il fattore tempo ( fa perdere lucidita' e concentrazione eccome), in un testa a testa non molto, almeno per quello che mi riguarda.

Gioco parecchi h.u. al giorno e al 30 ho un average roi dell 11%, da qualche mese ho fatto il salto al 50, dove ho un ottimo 8%.

Purtroppo gioco su una poker room dove non ho rake e dove mi hanno bloccato i punti bonus

Per fortuna pero' questa piattaforma e' molto frequentata e i pesci non mancano.

Saluti