Forum

Buon anno a tutti.
Il bello di noi giocatori è che ci diamo delle regole solo per poterle infrangere subito dopo. Infatti la mia autopromessa di sospendere il pk dopo il tavolo finale del World Challenger è durata solo pochi giorni. Chissà  se dopo quanto raccontato qui, oggi, si ripartirà  con la solita storia.

ARGOMENTO:
MA IL RANDOM E' VERAMENTE RANDOM?
A questo punto la citazione* "dotta" non può mancare: "NO!"

Ecco, mi sono perso, dove ero rimasto? Ah! A stamani, quando verso le 10 accendo il comptuer per fare una partitina con l'intento di passare questa fredda domenica mattina.
"Tho! ho 36 euri sul conto! Non me lo ricordavo!.
Bene, parte il classico 5$ re-buy alle 10, un freezout da 10$, sempre alle 10, quel sit&Go da 30 iscritti per 8$, e perchè non provare la qualifica al Main Event di stasera? Un sit&Go da 10 posti per 11$.
Tutti i tornei partono quasi contemporaneamente. Sono tutti "lenti e riesco a gestirli.

Durante le prime 10/15 mani complessive:
1° tavolo: AA Vs KK, ALL IN preflop: K sul board. VIA!
2° Ax a quadri: FLOP 6 J 10 di quadri, rilancio, turn:x ALL IN MIO, visto da un JJ, 6 al RIver: VIA!
3° JJ Vs 99, ALL IN in preflop: 9 sul Flop VIA
4° 8J a fiori e 99A con A e 9 a fiori, turn: k di fiori, ALL IN mio visto da un A-3, con un bel 9 sul RIVER (sinceramente mi avrebbe fatto meno male il 2° asso.

Risultato, 4 bad beat nelle prime 15 mani in 4 tornei differenti.
(al solito per chi non ci crede mando gli ID delle mani, con orario, screen shot e tutte le info che vuol per rintracciare le mani).

Non cerco commenti o conforti di nesun genere, e le osservazioni:
- Allora perchè se credi che sia tutto truccato giochi?
- Il gioco online è più veloce del gioco live
- Quando uno va in tilt non ragiona più

NON VALGONO. scrivo solo per raccntare quello che mi succede (ho taciuto una scala ad incastro subita al river dopo aver letto il bluff in ALL IN di un tipo, chairamente chipleader, sul 5° torno fatto).
Secondo me non ci si esce, e non c'è nessun tipo di rimedio, anche perchè situazioni opposte, dove chiudo il mondo me ne sono capitate e so che mi capiteranno ancora...

Buon anno a tutti.
d.







*) da "Berlinguer ti volgio bene" (in assoluto il capolavoro di RB).
Il dibattito: "Pole la donna permettesi di pareggiare con l'omo?"
"NO! S'apre il dibattito!"

ci dici la poker room?presumo pokerstars

gna79 ha scritto:ci dici la poker room?presumo pokerstars

PokerStars non può essere perchè il suo MainEvent domenicale è il Sunday Million da 215$ di buyin... e Davide ha detto di aver fatto un Sit&Go da 10 posti satellite per il Main Event da 11$ di buyin...

In questi giorni ho provato tre poker room tanto per passare il tempo al rientro dalle nottate dal vivo e non posso che confermare quanto detto nell' altro thread.

Assolutamente ridicolo ......... è aumentata a dismisura la mia meraviglia verso coloro che credono che le distribuzioni possano essere random e ribadisco che non parlo da giocatore che abbia buttato via dei soldi..........in tutti i miei vari tornei, sit&go e cash on-line sono ancora in vincita di un paio delle mie puglie, ma non posso credere assolutamente che ciò che accade sia dovuto al caso ....

Stamane in tre mani consecutive in un multitable da 60$ su Pokerstars :

a) siamo rimasti in tre tavoli, io sono terzo.......chiamo ALL INN su un rilancio di pot ad uno che ha un millino in meno di me di chips.......io A10 unsuited e lui AK suited..............flop AK5 , turn 10, river 10

b) io AA e perdo più della metà  del malloppo contro A9 per quattro carte di colore

c) io JJ ( tre preflop consecutivi di livella ) e perdo tutto contro A3 per coppia di 3 sortita ( uno al flop ed uno al turn )

Poi, in un sit&go , arrivo da chip leader all' heads-up e perdo tutto in due ALL INN consecutivi A6 contro A5 ( Flop 234, turn Q e river 5 ) ed AJ contro A7 ( Flop 6K6 , turn A e river 7 .................. )

Rispetto quanto detto da turku nell' altro thread , ma rimango fermissimo sulle mie posizioni .................per non parlare della differenza evidente tra la media dei punti che sortiscono, molto più alti, nei cash-game rispetto a quelli dei tornei ( impressione confermatami da altri amici che frequentano le sale on-line da molto più tempo di me )

Non ho la capacità  di dimostrare con "carta che canta" quanto raccontato, ma potete fidarvi...........non avrei nessun motivo per raccontare balle

Credo che, di tanto in tanto per puro divertimento fancazzistico, continuerò a giocare on-line comunque , ma purtroppo so che il mio comportamento di gioco non potrà  influenzare il risultato finale più di tanto

Ripeto che non voglio convincere nessuno e rispetto tutti quelli che credono che sia tutto "random", ma in un certo senso non riesco a non compiangerli...........vogliate perdonare la mia franchezza

ameba ha scritto:In questi giorni ho provato tre poker room tanto per passare il tempo al rientro dalle nottate dal vivo e non posso che confermare quanto detto nell' altro thread.

Assolutamente ridicolo ......... è aumentata a dismisura la mia meraviglia verso coloro che credono che le distribuzioni possano essere random e ribadisco che non parlo da giocatore che abbia buttato via dei soldi..........in tutti i miei vari tornei, sit&go e cash on-line sono ancora in vincita di un paio delle mie puglie, ma non posso credere assolutamente che ciò che accade sia dovuto al caso ....

Stamane in tre mani consecutive in un multitable da 60$ su Pokerstars :

a) siamo rimasti in tre tavoli, io sono terzo.......chiamo ALL INN su un rilancio di pot ad uno che ha un millino in meno di me di chips.......io A10 unsuited e lui AK suited..............flop AK5 , turn 10, river 10

b) io AA e perdo più della metà  del malloppo contro A9 per quattro carte di colore

c) io JJ ( tre preflop consecutivi di livella ) e perdo tutto contro A3 per coppia di 3 sortita ( uno al flop ed uno al turn )

Poi, in un sit&go , arrivo da chip leader all' heads-up e perdo tutto in due ALL INN consecutivi A6 contro A5 ( Flop 234, turn Q e river 5 ) ed AJ contro A7 ( Flop 6K6 , turn A e river 7 .................. )

Rispetto quanto detto da turku nell' altro thread , ma rimango fermissimo sulle mie posizioni .................per non parlare della differenza evidente tra la media dei punti che sortiscono, molto più alti, nei cash-game rispetto a quelli dei tornei ( impressione confermatami da altri amici che frequentano le sale on-line da molto più tempo di me )

Non ho la capacità  di dimostrare con "carta che canta" quanto raccontato, ma potete fidarvi...........non avrei nessun motivo per raccontare balle

Credo che, di tanto in tanto per puro divertimento fancazzistico, continuerò a giocare on-line comunque , ma purtroppo so che il mio comportamento di gioco non potrà  influenzare il risultato finale più di tanto

Ripeto che non voglio convincere nessuno e rispetto tutti quelli che credono che sia tutto "random", ma in un certo senso non riesco a non compiangerli...........vogliate perdonare la mia franchezza

Bè... ieri sono stato a Campione a fare un Sit&Go... mi sono arrivati KK 2 volte nel giro di 5 mani... la prima volta uno mi fa ALL IN di 2.700 chips (i bui erano 300/600)... io call (avevo 4.850 chips)... lui mostra A7 di picche... sul board scendono 4 picche...

La seconda volta... chiamo coi resti il raise di un altro giocatore... lui mostra A10 di cuori... sul board scendono 2 assi...

Esco in questo modo dal Sit&Go.

Piccola nota a parte... ad un certo punto del torneo, ci sono state 3 mani consecutive in cui 3 giocatori avevano in mano AA... una volta uno, una volta l'altro e una volta l'altro ancora...

Ora avrei alcune domande da farti per replicare al tuo post...

1) Hai fatto un multitable da 60$... presumo che tu in quella Pokerroom abbia almeno 2.000$... se no sei fuori bankroll e allora non stiamo parlando di giocare a poker, ma di un semplice gioco di fortuna...

Quindi... in questo caso - scuse sa mi permetto - ridicola non è la pokerroom, ma chi gioca in questo modo...


2) Questi giocatori che frequentano le sale on-line da tempo hanno anche giocato live e notato differenze così sconvolgenti tra live e on-line su un campione di almeno 10.000 mani?

Io personalmente live ho giocato circa 1.200 mani, distribuite su 22 sedute di circa 3-4 ore l'una... e di robe da raccontare nel mio piccolo ne avrei...

On-line invece 1.200 mani le fai mediamente in 5 ore giocando su 2 tavoli contemporaneamente...

In queste 5 ore ogni persona inesperta ti racconterà  di averne viste di tutti i colori... "robe che dal vivo le vedi nel giro di mesi..."
Eh già ... ma se poi fai bene i conti ti accorgi che mezza giornata on-line equivale a 2 mesi di gioco assiduo (1 giorno sì e l'altro no) dal vivo...

Ora che mi ci fai pensare (riprendendo l'esempio citato sopra del Sit&Go), gli AA li ho visti 3 volte di fila anche al cash-game di Campione (non tutte e 3 le volte in mano a me ovvio)... 3 mani consecutive e 3 volte un giocatore aveva AA...

Immagino se fosse stato su PokerStars...


3) Facciamo finta che il poker on-line sia tutto truccato... che i random non siano random, eccetera...
Va bene se me lo dice il prete... ma che lo debba leggere in un forum di scommesse dove lo sport più scommesso è il tennis, che negli ultimi tempi (specie con la diffusione di Betfair e soci) ha visto match su match su match truccati, bè mi fa quanto meno allibire...


Allora, arriviamo alla conclusione... poniamo che io ho una certa somma di denaro e voglio decidere di usarla o per scommettere sul tennis o per giocare a poker on-line... il mio obiettivo è quello di perdere meno soldi possibili... l'orizzonte temporale è 1 anno...

I vincoli sono questi:

- se scommetto sul tennis, divido la mia somma in 200 unità  e gioco da 1 a 5 unità  per ogni match, giocando di più se reputo la quota sbagliata (con possibilità  di fare trading) e giocando di meno se reputo la quota allineata al mercato. Naturalmente non sono costretto a scommettere tutti i match... non scommetto se, per esempio, reputo la quota giustissima e tutti i book sono allineati...

- se invece gioco a poker in una sala on-line, mi pongo il vincolo di giocare solamente al cash-game e sempre allo stesso livello di bui e disponendo di una somma iniziale di almeno 5.000 volte il big blind del livello da me prescelto... per esempio se decido di giocare allo 0,5/1$, devo disporre di un bankroll di almeno 5.000$...

Fatte queste premesse, vorrei sapere da te se e perchè reputi il poker più rischioso del tennis per preservare il mio capitale?
Ricordo che ho posto come obiettivo quello di perdere il meno possibile nell'arco di 12 mesi...


P.S.: Dato che tu hai più di una volta citato le tue (pochissime) mani "sfortunate", mi andrebbe di dirti che molti professionisti del poker on-line prendono anche 10 bad beats consecutive... ma giocando in bankroll, queste bad beats gli fanno solamente il solletico e si mettono a ridere...

Ciao.
Credo che quello scritto da te sia uno dei più bei post sul poker. Assolutamente convincente e condivisibile.
Non credo si debba aggiungere altro a quanto detto da te.

Secondo me, per affrontare il problema alla radice bisognerebbe fare il salto, saltare dall'altra parte del banco ed osservare la questione da chi il gioco offre.

Il discorso: "ma tanto con quello che guadagnano perchè devono fare qualcosa che metta a rischio il loro profitto?" nelle faccende economiche NON conta.

Facciamo un esempio banale le banche. Cosa farebbe un direttore di banca per guadagnare quei 5 euro di più dal quel conto delle pensionata? A livello globale si vendono i debiti di chi non ha soldi per comprarsi una casa proprio allo stesso tipo che ha comprato quella casa facendogli fare un altro debito. Il tutto poi viene venduto a chi non ha soldi per arrivare a fine mese.
Ma con tutti i soldi che fanno le banche che motivo hanno di raccattare anche gli ultimi centesimi in giro per il mondo?

Nel mio lavoro ho visto scene incredibili solo per ridurre le spese dello 0,01% cosa si poteva fare sapendo che con due righe di programma in più (ed è BENE CHE TUTTI SAPPIAMO CHE QUALUNQUE PROGRAMMATORE DEL CAVOLO IN 20 MINUTI RIESCE A FARE DEGLI ALGORITMI IN GRADO DI POTER GESTIRE COME GLI PARE IL RANDOM), si possano aumentare i profitti del 5%, 7%?

Il discoro è molto ampio e di difficile approccio, e solo parlandone per emozionioni (tutti i miei post lo sono), non si arriverà  mai a neinete.
Esisterebbe un solo modo per affrontare in modo decisivo la cosa: avere il codice sorgente da analizzare, ma credo che sia la cosa più tenuta nascosta di tutti i tempi.

Fine prima parte
d.

Turku PS ha scritto:

ameba ha scritto:In questi giorni ho provato tre poker room tanto per passare il tempo al rientro dalle nottate dal vivo e non posso che confermare quanto detto nell' altro thread.

Assolutamente ridicolo ......... è aumentata a dismisura la mia meraviglia verso coloro che credono che le distribuzioni possano essere random e ribadisco che non parlo da giocatore che abbia buttato via dei soldi..........in tutti i miei vari tornei, sit&go e cash on-line sono ancora in vincita di un paio delle mie puglie, ma non posso credere assolutamente che ciò che accade sia dovuto al caso ....

Stamane in tre mani consecutive in un multitable da 60$ su Pokerstars :

a) siamo rimasti in tre tavoli, io sono terzo.......chiamo ALL INN su un rilancio di pot ad uno che ha un millino in meno di me di chips.......io A10 unsuited e lui AK suited..............flop AK5 , turn 10, river 10

b) io AA e perdo più della metà  del malloppo contro A9 per quattro carte di colore

c) io JJ ( tre preflop consecutivi di livella ) e perdo tutto contro A3 per coppia di 3 sortita ( uno al flop ed uno al turn )

Poi, in un sit&go , arrivo da chip leader all' heads-up e perdo tutto in due ALL INN consecutivi A6 contro A5 ( Flop 234, turn Q e river 5 ) ed AJ contro A7 ( Flop 6K6 , turn A e river 7 .................. )

Rispetto quanto detto da turku nell' altro thread , ma rimango fermissimo sulle mie posizioni .................per non parlare della differenza evidente tra la media dei punti che sortiscono, molto più alti, nei cash-game rispetto a quelli dei tornei ( impressione confermatami da altri amici che frequentano le sale on-line da molto più tempo di me )

Non ho la capacità  di dimostrare con "carta che canta" quanto raccontato, ma potete fidarvi...........non avrei nessun motivo per raccontare balle

Credo che, di tanto in tanto per puro divertimento fancazzistico, continuerò a giocare on-line comunque , ma purtroppo so che il mio comportamento di gioco non potrà  influenzare il risultato finale più di tanto

Ripeto che non voglio convincere nessuno e rispetto tutti quelli che credono che sia tutto "random", ma in un certo senso non riesco a non compiangerli...........vogliate perdonare la mia franchezza

Bè... ieri sono stato a Campione a fare un Sit&Go... mi sono arrivati KK 2 volte nel giro di 5 mani... la prima volta uno mi fa ALL IN di 2.700 chips (i bui erano 300/600)... io call (avevo 4.850 chips)... lui mostra A7 di picche... sul board scendono 4 picche...

La seconda volta... chiamo coi resti il raise di un altro giocatore... lui mostra A10 di cuori... sul board scendono 2 assi...

Esco in questo modo dal Sit&Go.

Piccola nota a parte... ad un certo punto del torneo, ci sono state 3 mani consecutive in cui 3 giocatori avevano in mano AA... una volta uno, una volta l'altro e una volta l'altro ancora...

Ora avrei alcune domande da farti per replicare al tuo post...

1) Hai fatto un multitable da 60$... presumo che tu in quella Pokerroom abbia almeno 2.000$... se no sei fuori bankroll e allora non stiamo parlando di giocare a poker, ma di un semplice gioco di fortuna...

Quindi... in questo caso - scuse sa mi permetto - ridicola non è la pokerroom, ma chi gioca in questo modo...


2) Questi giocatori che frequentano le sale on-line da tempo hanno anche giocato live e notato differenze così sconvolgenti tra live e on-line su un campione di almeno 10.000 mani?

Io personalmente live ho giocato circa 1.200 mani, distribuite su 22 sedute di circa 3-4 ore l'una... e di robe da raccontare nel mio piccolo ne avrei...

On-line invece 1.200 mani le fai mediamente in 5 ore giocando su 2 tavoli contemporaneamente...

In queste 5 ore ogni persona inesperta ti racconterà  di averne viste di tutti i colori... "robe che dal vivo le vedi nel giro di mesi..."
Eh già ... ma se poi fai bene i conti ti accorgi che mezza giornata on-line equivale a 2 mesi di gioco assiduo (1 giorno sì e l'altro no) dal vivo...

Ora che mi ci fai pensare (riprendendo l'esempio citato sopra del Sit&Go), gli AA li ho visti 3 volte di fila anche al cash-game di Campione (non tutte e 3 le volte in mano a me ovvio)... 3 mani consecutive e 3 volte un giocatore aveva AA...

Immagino se fosse stato su PokerStars...


3) Facciamo finta che il poker on-line sia tutto truccato... che i random non siano random, eccetera...
Va bene se me lo dice il prete... ma che lo debba leggere in un forum di scommesse dove lo sport più scommesso è il tennis, che negli ultimi tempi (specie con la diffusione di Betfair e soci) ha visto match su match su match truccati, bè mi fa quanto meno allibire...


Allora, arriviamo alla conclusione... poniamo che io ho una certa somma di denaro e voglio decidere di usarla o per scommettere sul tennis o per giocare a poker on-line... il mio obiettivo è quello di perdere meno soldi possibili... l'orizzonte temporale è 1 anno...

I vincoli sono questi:

- se scommetto sul tennis, divido la mia somma in 200 unità  e gioco da 1 a 5 unità  per ogni match, giocando di più se reputo la quota sbagliata (con possibilità  di fare trading) e giocando di meno se reputo la quota allineata al mercato. Naturalmente non sono costretto a scommettere tutti i match... non scommetto se, per esempio, reputo la quota giustissima e tutti i book sono allineati...

- se invece gioco a poker in una sala on-line, mi pongo il vincolo di giocare solamente al cash-game e sempre allo stesso livello di bui e disponendo di una somma iniziale di almeno 5.000 volte il big blind del livello da me prescelto... per esempio se decido di giocare allo 0,5/1$, devo disporre di un bankroll di almeno 5.000$...

Fatte queste premesse, vorrei sapere da te se e perchè reputi il poker più rischioso del tennis per preservare il mio capitale?
Ricordo che ho posto come obiettivo quello di perdere il meno possibile nell'arco di 12 mesi...


P.S.: Dato che tu hai più di una volta citato le tue (pochissime) mani "sfortunate", mi andrebbe di dirti che molti professionisti del poker on-line prendono anche 10 bad beats consecutive... ma giocando in bankroll, queste bad beats gli fanno solamente il solletico e si mettono a ridere...

Salve ragazzi

io il texas hold em l'avevo visto solo alla televisione, fino....fino al torneo natalizio che abbiamo fatto qui su infobetting.

Mi è piaciuto ed ho continuato a giocare qualche sit n go e cash da poco, giusto per divertimento.

Ora inizio a capire molte sfumature e mi sto documentando il più possibile per cercare di migliorare il mio livello di gioco, senza pretese di vincere un braccialetto, ma solo per cercare di essere il più possibile competitivo.

Mi piace, a me sembra un gioco regolare (tenete conto che gioco abbastanza assiduamente solo da un paio di settimane), io non vedo tutto nero come ameba e davide...le bad beat le ho subite, ma le hanno subite allo stesso modo i miei avversari.
Tanto per fare un esempio mi è capitato di perdere due (2) volte consecutive con l'avversario che mi chiude una scala ad incastro al river (li per li moccolli, ma poi mi dico "azz se questi continuano a giocare cosi, alla lunga...), di contro io con incastro reale chiudo al river scala reale contro colore all'asso.
E ci sono molti altri esempi che non sto qui a citare tanto saranno capitati a tutti.

Io non capisco, veramente, se uno non ce la fa o si sente derubato perchè continua ad insistere (tipo i cavallari che continuano a giocare ed ogni giorno li senti ripetere "è tutto truccato, corsa fatta, ha tirato ecc..."), insomma io penso che alla lunga fortuna e sfortuna si equivalgano e chi ha capacità  segnerà  +, gli altri continueranno a dare la colpa a questo e quello senza magari capire che forse potrebbero anche non essere abbastanza bravi per segnare quel + che fa tutta la differnza di questo mondo.

Io anche se la mia esperienza è brevissima, la penso più come Turku PS che come ameba e Davide, magari mi sbaglio...

Saluto tutti e scusate se non uso tecnicismi nello scrivere, sono ancora nella fase embrionale della cosa

a proposito, questa è una mano truccata o cosa?



Buon 2008

boh, per me il video postato da massi, che approfitto per salutare, è l'esemplificazione del tutto ... la conferma?l'esperienza di casino di turku.
Parlare dell'online? Sono reduce dal miglior torneo della mia vita.
Piattaforma: betfair poker
Data d'inizio:Martedi scorso, ultimo torneo freeroll di qualificazione al $150K di betfair (Main event).
550 iscritti, passano i primi 9 ... finisco terzo nel momento in cui il torneo si interrompe perchè siamo rimasti in 9. Durata poco sotto le 3 ore
Ieri: finale tra i 189 provenienti dai 21 freeroll giocati per l'acquisizione del posto del valore di $ 550 per la finale assoluta di stasera ... passano i primi 5 .... quinto!!!
Praticamente dei circa 8000 partecipanti a questi freeroll, io sono stato uno dei 5 ad entrare gratuitamente al Main event con prize money da $ 150K tuttora in corso stasera .... uscito mi sembra come 199 dei 231 partecipanti.
Ho giocato per circa 8 ore complessive, tantissime mani ... ebbene, non ricordo mani assurde, eppure ho avuto vari bloody river ma nel complesso nulla che fa gridare allo scandalo (nè a favore nè contro). Beh si, un paio di volte ieri ho inveito violentemente contro qualcuno ma è nell'essenza di questo gioco la possibilità  di situazioni anche al limite del paradosso, e chi ci gioca da tanto, secondo me, non dovrebbe stare ancora a raccontar mani, questo è l'hold'em.
Poi puntualmente si legge sempre e solo di mani sfigate o paradossali in negativo, ma anche questo fa parte dell'essere giocatore che puntualmente ricorda e annota le perdite così come velocemente dimentica ed archivia le mani vincenti. Ed allora la statistica che velatamente si chiama in causa, si va ancora più a far benedire.
Questo è ovviamente solo il mio parere, giocando con fortune alterne da circa un paio d'anni questo gioco.
Tutto qui
Saluti a tutti, in particolare a tres che non so se leggerà  mai questo thread ma che mi è stato vicino moralmente in questa avventura

Davide (ITY) ha scritto:Ciao.
Credo che quello scritto da te sia uno dei più bei post sul poker. Assolutamente convincente e condivisibile.
Non credo si debba aggiungere altro a quanto detto da te.

Secondo me, per affrontare il problema alla radice bisognerebbe fare il salto, saltare dall'altra parte del banco ed osservare la questione da chi il gioco offre.

Il discorso: "ma tanto con quello che guadagnano perchè devono fare qualcosa che metta a rischio il loro profitto?" nelle faccende economiche NON conta.

Facciamo un esempio banale le banche. Cosa farebbe un direttore di banca per guadagnare quei 5 euro di più dal quel conto delle pensionata? A livello globale si vendono i debiti di chi non ha soldi per comprarsi una casa proprio allo stesso tipo che ha comprato quella casa facendogli fare un altro debito. Il tutto poi viene venduto a chi non ha soldi per arrivare a fine mese.
Ma con tutti i soldi che fanno le banche che motivo hanno di raccattare anche gli ultimi centesimi in giro per il mondo?

Nel mio lavoro ho visto scene incredibili solo per ridurre le spese dello 0,01% cosa si poteva fare sapendo che con due righe di programma in più (ed è BENE CHE TUTTI SAPPIAMO CHE QUALUNQUE PROGRAMMATORE DEL CAVOLO IN 20 MINUTI RIESCE A FARE DEGLI ALGORITMI IN GRADO DI POTER GESTIRE COME GLI PARE IL RANDOM), si possano aumentare i profitti del 5%, 7%?

Il discoro è molto ampio e di difficile approccio, e solo parlandone per emozionioni (tutti i miei post lo sono), non si arriverà  mai a neinete.
Esisterebbe un solo modo per affrontare in modo decisivo la cosa: avere il codice sorgente da analizzare, ma credo che sia la cosa più tenuta nascosta di tutti i tempi.

Fine prima parte
d.

Il punto di vista che hai analizzato è ahimè verissimo...

Spesso nei vari forum si sentono discorsi del tipo: "Ma che vantaggio avrebbero le poker room dall'utilizzare random fuori dalla realtà ... tanto loro guadagnano comunque dal rake... che vantaggio avrebbero dallo spùttanarsi la faccia quando hanno tali guadagni sicuri eterni (o per lo meno finchè durerà  il poker on-line )...?"

E' vero anche che questa domanda non può non tenere conto di una considerazione (che sicuramente le room fanno), ossia... "se anche noi poker room "tarocchiamo" il random oppure (cosa ben peggiore) facciamo giocare dei robot (che giochino per conto della room contro altri utenti) e questo si viene a sapere, cosa ci perdiamo REALMENTE?

Sicuramente avrai sentito la faccenda dei "super-conti" di Absolute Poker... da questo scandalo quanto ci ha perso in termini di clienti persi Absolute Poker?
Non credo poi così tanti, come quanti razionalmente si penserebbe... e teniamo conto che l'offerta di pokerroom è vastissima... la concorrenza di certo non manca...

Absolute Poker per limitare la "migrazione" di clienti avrà  fatto comunicati, mandato e-mail su e-mail dicendo che "ora le cose sono cambiate, ora quei dipendenti che utilizzavano i super-conti sono stati licenziati, ecc... ecc..."...

Attualmente non mi sembra che Absolute Poker sia fallita... quindi cosa ci ha perso REALMENTE da questo scandalo?
Poco, credo...

Un po' come la Banca Popolare di Lodi (dato che hai citato le banche)... quanti clienti avrà  perso quando si è saputo che i vertici davano ordine alle varie filiali di sottrarre soldi dai conti correnti al fine di coprire i buchi di bilancio o di permettere la scalata ad Antonveneta o forse anche per far sì che Fiorani potesse crearsi il suo tesoretto?
Non mi pare di aver visto code fuori dalla Banca Popolare Italiana (ex Popolare di Lodi) per ritirare i depositi...

E lo stesso Fiorani, se fosse verificato che ha intascato soldi sottratti dai conti correnti dei depositanti, che cosa ci rimetterebbe?
Nulla... non penso proprio che finirà  in galera...


Ok, ho divagato un po'...
Siamo d'accordo entrambi che la possibilità  di "marcio" o di "taroccamento di random" esiste ma, pensandoci bene, è così negativa la cosa?

Mi spiego meglio... se live mi capitano KK mi sento forte e potrei anche giocarli male... on-line invece, sempre per i soliti discorsi fatti, potrei essere più attento quando mi capitano delle pocket card del genere...
Certo se uno mi fa un ALL IN pari a 20 volte il Big Blind, io con KK callo e lui mi mostra 4-7off e poi chiude una scala non so cosa farci... ma quanti giocatori ci sono che fanno giocate del genere nel cash game?

Ricordo ancora che tutto il mio discorso verte sul cash game...

Anzi, proprio per spezzare una lancia nei confronti tuoi e di Ameba, anche io ho visto "più spesso del normale" mani dubbiose nei tornei (Multitable, Sit&Go e Heads'Up... nessuna tipologia esclusa)...
Per esempio... tanto per citare un caso... una decina di giorni fa, dopo un tour de force di diverse ore di cash game concluso male su TitanPoker (qualcuno si arrabbia se ho citato la pokerroom?), un po' arrabbiato decido di farmi un Sit&Go satellite (600 punti di buy in) per un freezout da 3.000$ di montepremi... 5 giocatori iniziali... rimaniamo in 3 (solo il primo vinceva l'entrata al torneo) in cui io e un'altro avevamo il grosso delle chips (il mio avversario qualcuna in più di me), mentre il terzo era decisamente short...
Mi arrivano K6 e sono grande buio (il piccolo buio è il giocatore short in chips)... il terzo giocatore (dealer) calla solamente preflop e calla anche lo Small Blind... flop K6x... il dealer betta il piatto e io vado ALLIN... istant call del dealer che mi mostra 2 bei KK...
Se devo essere sincero una situazione del genere non l'avevo vista in 850 mani giocate al cash quel giorno e mi accade alla 30esima mano circa del Sit&Go...
Non è la prima volta che faccio queste considerazioni riguardo alla differenza nel random tra tornei e cash game... la stessa PokerStars, anche da me tanto vituperata, presso la quale avevo giocato solamente tornei con tante tante incà zzature lasciate per strada, l'ho abbastanza rivalutata dopo che un mesetto fa ho provato a riversarci per farmi una serata di cash game...
Ho giocato solo una sera e non è di certo la room su cui gioco nè giocherò in futuro abitualmente (soprattutto per l'alto livello di abilità  dei giocatori già  a bassi livelli)... l'ho citata solamente per sottolineare che anche presso questa room famosa per i "full che perde da un full più alto" e "in cui il chipleader in un torneo vince sempre gli ALL IN", qualche differenza nel random tra cash game e tornei c'è...

E poi bisogna sempre sottolineare la presenza presso tutte le room di questo tetto massimo nel rake di 3$... praticamente se un piatto è superiore ai 60$ la room non ci guadagna più niente (5% è la percentuale di rake fissata da -credo- tutte le room)... se è vero che nei microlimiti è un po' dura arrivare a 60$ di piatto e che allo 0.5/1$ (che microlimite non è) non ci si arriva poi così spesso, già  dal 2/4$ ci si arriva praticamente sempre...
Quindi anche la room di vantaggi a "truccare il random" apparentemente ne ha pochi...


Aspetto la seconda parte del tuo messaggio, Davide...

massi8183 ha scritto:a proposito, questa è una mano truccata o cosa?

Ecco l'esempio lampante...

Full battuto da un poker... con 4/5 di scala ad incastro sul board... insomma di tutto e di più... è una mano perfetta nella sua "tragicità "...

Ora certo potete pure dirmi che live accadono una volta nella vita, mentre ALLIN una volta ogni 2 ore... ma ahimè avendo provato sia il live (ossia il random che più random non si può) che l'on-line non posso confermare...

2 settimane fa, appena arrivato al casinò, becco un mio amico che stava abbandonando il tavolo e subito mi racconta di come il suo full ha perso da un poker al river...
Era lì credo da non più di 2 ore... ciò significa 40 massimo 50 mani giocate dal vivo...

On-line lo stesso numero di mani le fai in 20 minuti, se giochi single table... i giocatori più esperti che giocano su 4 tavoli contemporaneamente, 40-50 mani le fanno in 5 minuti...

E secondo me, se non si fanno bene i conti, non ci si rende nemmeno conto di quanto on-line si giochi molto di più che dal vivo...

Prendiamo la situazione del mio amico che dopo 2 ore si vede coinvolto in una mano in cui il suo full viene scoppiato da un poker...
Il primo commento, se questa mano si verifica dal vivo, è questa: "Cà zzo, son qui da 1 ora seduto tranquillo al tavolo... non vedo niente di esaltante come mano di partenza e faccio fold in continuazione... poi mi capita una coppia tra le pocket cards, che diventa set al flop, full al turn e... POKER per il mio oppo al river... che palle, tutte a me capitano..."

Stessa mano, ma questa volta on-line... e il commento sarebbe: "Ho appena acceso il PC ed è già  ora di spegnerlo... son proprio delle prese per il cùlo queste poker room on-line... ormai neanche il senso della vergogna gli è rimasto... ma dai è da 10 minuti che gioco e già  mi scoppiano un full con un poker... 'ste cose dal vivo le vedi sì e no in un mese..."

Ripeto, se non si fanno bene i conti, non ci si rende nemmeno conto di quanto on-line si giochi di più che dal vivo...

questa è la piu clamorosa di sempre

mi sapete consigliare qualche poker room dove ci sono più freerool al giorno, o almeno dove è piu facile iscriversi.
voglio iniziare con il poker on line e voglio fare prima dei tornei senza spesa.sono iscritto a TITAN ma è sempre difficile riuscire ad iscriversi ai freerool!
grazie per i consigli.buon anno

Seconda parte.

C'è chi sostiene che il Random sia assolutamente casuale (e cita alcuni video su YouTube, o esperienze dal vivo), e chi invece sostiene che che di casuale c'è ben poco e cita a sua volte le proprie esperienze personali.

A questo punto, credo, si debba fare un distinguo. Il distinguo principale.

Io non ho MAI parlato di CASH, e le poche volte che mi ci sono addentrato, non ho mai trovato niente particolare che mi facesse sospettare chissà  che cosa (il perchè è stato detto). Nel CASH non ho mai sentito dire di queste cose strane, certo ci sono le bad beat, ma ne più e meno di quanto possa accadere nella realtà  delle cose.

IO PARLO SOLO DEI TORNEI MULTITABLE, SIT & GO ed H's UP, dove quando vai in all in il chipleader vince quasi costantemente, quando c'è un progetto di colore o scala sul board sai già  che il tuo trissino di 8 te lo puoi mangiare insieme al pane e nutella delle 5 e così via.

Io non ho nessuna statistica da offrire per argomentare quanto sostengo, ho solo l'esperienza personale, delle mie tante partite dal vivo, dove ogni volta che gioco e vedo un draw sul board, a fine mano di sorprendo sempre a pensare:

"Come nessuno aveva le altre due cuori?"
"NO!!!!!!!! Non ha chiuso scala nessuno? Allora con la mia coppiettina al flop ho vinto? Come è possibile?"

oppure:
"NO! hai visto che quando hai 99 o JJ e ti viene a vedere un ALL IN con A3, esistono anche altre carte che posso scendere al river oltre l'asso (o kappa se ti aveva visto con K3)?

Per concludere.
Chi ha un minimo di esperienza non può NON rendersi conto della differenza dello shuffle tra il cash ed i tornei. Sono due sport differenti, come il calcio ed il calcetto, si gioca quasi con le stesse regole, ma non "c'azzecca" niente l'uno con l'altro. Provare per credere
d.

p.s.
Mentre rileggevo il post (ci trovo sempre un sacco di errori e questo mi scoccia un po'), mi è capitato sottomano per caso un foglio dove, per passare il tempo durante i MultiTable, scrivo sopra quello che faccio (es, n° mani giocate, se vedo il flop, che cosa mi ha servito, etc)....

Sono uscito 46° (non so che torneo era pero'), e fino a quel momento avevo giocato solo altre due mani marginali (infatti mi trovavo short, ho anche il conto delle chips Vs la media del torneo in quel momento).
Diciamo che quindi era la prima mano seria che giocavo nel torneo:

Io KJ di cuori.
Flop K-6-10 con il 10 di cuori. Metto metà  delle chips, uno mi viene a vedere.

Turn: 9 di cuori. Ho top pair, draw a colore e incastro a scala. ALL IN (anche se non è una mano fortissima e può essere battuta da un sacco di altre combinazioni, ma sono sotto la metà  della media del torneo e mi devo dare una mossa)

Il tipo mi vede (e so che ho perso, sono cose che si sentono), e
gira AJ raimbow.

Due conti al volo per scoprire i suoi soli 6 outs: 3 donne e 3 assi (circa il 12%, una volta su 9 circa, le cuori mi avrebbero fatto fare colore).

Ho già  rimosso il sorriso beffardo e baffuto della donna di fiori dalla mia mente malata....

AUGURI A TUTTI PER IL 2008.

Davide (ITY) ha scritto:Chi ha un minimo di esperienza non può NON rendersi conto della differenza dello shuffle tra il cash ed i tornei. Sono due sport differenti, come il calcio ed il calcetto, si gioca quasi con le stesse regole, ma non "c'azzecca" niente l'uno con l'altro. Provare per credere
d.

Innanzitutto Buon Anno.

Quello che volevo dire è proprio questo.

Prendiamo come esempio la mano postata nell'altro thread, quella in cui il giocatore con 4-5 vede l'ALL IN con un flop Q-8-9 e fa scala...

Il motivo principale per cui ha fatto ALLIN è quello che doveva spegnere il PC e uscire di casa... mettetevi pure a ridere ma è così... al cash game una cosa del genere non avverrebbe mai, a meno di trovare gente fuori di melone, oppure di trovarsi ai micromicromicro limiti (0,01/0,02$ per intenderci) oppure -perchè no?- per un misclick (volevo foldare ma il mouse mi è scivolato...)

Se devo essere sincero le mani più incredibili al cash le ho viste proprio dal vivo, che ci crediate o meno...

Ve ne racconto una che mi è rimasta particolarmente impressa...

Il giocatore A (UTG) spilla JJ e rilancia 6 volte il BigBlind.
Tutti foldano, meno il giocatore B (cutoff) che calla.

Flop 7-8-9 rainbow

Il giocatore A rilancia 2 volte il piatto e il giocatore B calla.

Turn 10

Il giocatore A va ALL IN per un ammontare pari a 3,5 volte il piatto e il giocatore B calla i resti (era rimasto con circa l'ammontare del piatto totale al turn).

Showdown prima del river (anche se non obbligatorio)...

Il giocatore A (come detto) mostra JJ, il giocatore B mostra A-6 ( ).

Chi vuole indovinare cosa è uscito al river?
Non vi è ancora venuto in mente?
Dai... se fossimo stati on-line, avreste già  dato tutti la risposta...

Ve lo dico io, allora?


River... un bel J, per una fantastica scala sul board e un ancor più fantastico split pot per il giocatore B.




Per gli amanti delle statistiche...

Il giocatore B al turn ha zero outs (quindi lo 0%) di vincere il piatto e 2 outs (quindi il 4,55%) di splittare il piatto...

Ha beccato 1 degli unici 2 outs a disposizione che gli permettesse di splittare il piatto...


Ora ritorniamo sul tema principale, quello del random "truccato / non truccato".
Io non ho la certezza che sia tutto regolare... ma parliamoci chiaro, anche se il random fosse "taroccato" per fare uscire giochi contro giochi sarebbe un problema?
Una delle situazioni da cui non ci si può difendere è ad esempio:
Giocatore A 88
Giocatore B J8
FLOP JJ8
Il Giocatore A sappiamo a che situazione va incontro...

Ma in molte altre situazioni che ci sembrano bad beats inevitabili, molto spesso si possono cercare di evitare...
Per esempio, se uno ha come mano di partenza AA e si limita a limpare pre-flop e poi perde perchè gli scendono 4 carte di fiori e il giocatore B mostra 5-6 (di cui una di fiori) ha sbagliato già  lui in partenza a giocare...
Se al posto di limpare, fai un raise deciso preflop, rischiando anche di mandare via tutti e non prendere niente, puoi perdere lo stesso, ma almeno hai giocato bene... e alla fine, si sa, vince (ossia è in utile) chi gioca bene...

Riguardo alla situazione sopra descritta (quella del 88 vs J8 con flop JJ8) non ci si può difendere, ma accadono anche live e non mi sembra (avendo un po' giocato live) che accadano in percentuali differenti rispetto all'on-line...
Ricordo sempre che se la mano di Gus Hansen vs Negreanu in cui poker di 5 batte full di 6 fosse accaduta on-line, i commenti sui vari forum sarebbero stati i soliti... "Tutto truccato, tutto truccato, tutto truccato..."

Riprendo quanto scritto sopra:
"Io non ho la certezza che sia tutto regolare... ma parliamoci chiaro, anche se il random fosse "taroccato" per fare uscire giochi contro giochi sarebbe un problema?"

Forse ci si può difendere giocando in bankroll, selezionando le mani, giocando solo le pocket card "premium" (su molti siti internet di PokerStrategy trovate suddivisioni delle mani in diverse categorie in base alla percentuale che hanno preflop di vincere contro un'altra coppia di pocket card random), utilizzando programmi come poker tracker che permettano di classificare i giocatori nostri possibili avversari (perchè giocano spesso al nostro livello di bui), considerando fattori come la percentuale di flop visti e il livello di aggressività ... oppure ancora, sempre utilizzando poker tracker, cercando di selezionare il tavolo / i tavoli in cui sedersi e quello/i da evitare...

Se uno fa tutte queste cose, poi voglio vedere se parla ancora di fortuna o di random "taroccato"... se uno non le vuole fare, allora gioca a poker per divertimento, allo stesso modo in cui uno va a giocare alla SNAI i multiploni e poi perde...

Non è per caso su Infobetting che si è spesso parlato del valore della quota, del giocare singole, ecc...?

E il Texas Hold'Em di cosa sarebbe fatto se non di statistica e pot odds?


Altra cosa... personalmente io sono un giocatore in passivo (perdita) on-line, ma il motivo di ciò è dato da:
-100% errori miei;
-0% fortuna.

Riprendendo una frase di Jonch "Nel betting la fortuna conta zero", credo di poterla riportare pari pari anche relativamente al poker...

(Tra l'altro, a seguito delle recenti notizie, anche il tennis non sarebbe "tutto truccato"? Quindi non capisco perchè scommettere sul tennis sì e giocare a poker in una sala on-line no, seguendo il discorso di ameba...)

Parlando degli errori personali... volete sapere qual è quello più grande che mi ha fatto perdere alla lunga?
L'errore principale è stato quello di giocare troppe ore consecutivamente, oppure troppe ore intervallate da pause troppo brevi... oppure aver acceso il computer per giocare quando era il caso di riposarsi di più o di uscire a fare due passi oppure di averlo acceso quando ero a stomaco vuoto o avevo mangiato pesante...
Sembrano cà zzate... ma come nel tennis, Federer che fa una vita da professionista gioca 365 giorni all'anno da numero 1 e mostrando sempre (o quasi) il suo talento... Malisse (per citarne uno) risente molto di quello che ha fatto la notte prima e mostra il suo talento (ossia gioca il suo miglior tennis) 1 volta ogni 5 anni...

Il poker è un gioco (per giunta d'azzardo) e si sa che giocare crea situazioni molto piacevoli al nostro cervello, quindi staremo ore e ore attaccati al computer a farlo (a meno che non finiscano i soldi prima... )...
Mentre stare a scuola, all'università , al lavoro per 8 ore la viviamo come una cosa noiosa e costrittiva (tanto che passeremmo 7 ore e mezzo su 8 a guardare l'orologio per sapere quando possiamo tornarcene a casa), per il poker (che è un gioco piacevole per il nostro cervello) è tutto il contrario...

Anche se inconsciamente ci sembra di giocare il nostro miglior poker dopo 5 ore che siamo collegati al computer, così non è...

Questo è quanto.


Scusate se mi sono dilungato.

Tanto per essere in tema ho letto su forum assopoker che Dario Minieri

stra vince su pokerstarts(suo sponsor) non vi sembra strano?è tutto random?

mah io diffido molto sul poker on line...!