Pagina 1 di 3

Vivere di poker, si può?

Inviato: 17/06/2007 - 20:37
da 2mar
Il titolo è un po' provocatorio, apposta per attirarvi qui e commentare assieme....
Premesso che l'hold 'em è un mix (non so le percentuali e nessuno le può sapere) tra FORTUNA (CULO) e TECNICA (STATISTICA), volevo sapere se per voi è possibile vivere di solo poker, anche guadagnandosi 1500-2000 euro al mese, non per forza 12 Mln di dollari 8)
Alcuni punti su cui mi piacerebbe discutere:

1) Ok, che la pokerroom vince sempre...ma questo non mi sembra un buon motivo per dire che sia impossibile vincere,no?

2) Differenza tra tornei e gioco cash ....(io preferisco i tornei, sopratutto Turbo HU)

3) Ma è possibile guadagnarsi 2000 euro al mese? Cioè immaginiamo la poker room come un cestino, c'è chi ci butta i soldi (chi perde) e c'è chi li tira via (chi vince).... se io vinco 2000 euro, altri han dovuto perdere 2000 euro... cioè è sto discorso che mi sta rovinando il cervello. Come c***o è possibile? C'è gente che continua a buttarci soldi senza capire un c***o del gioco, senza imparare e lasciandoci giù capitali??? Son solo soldi vinti, che vengono rigiocati e persi?

4) E' possibile vincere con una certa probabilità  X tornei Head's Up da 100 dollari (giusto x fare un esempio) fino ad un giorno....e poi non riuscire più a vincere come prima, da un giorno all'altro ??? (La probabilità  X naturalmente deve essere statisticamente valida...magari dopo 500-700 tornei da 100 $)

5) Professionismo: secondo me esiste...alla fine nei tornei grandi, son sempre i soliti ad arrivare nei primi posti. Poi come dicevo prima, se le carte non girano, escono pure loro nei primi round...xò la tecnica aiuta molto....no?

Grazie, ciao

Re: Vivere di poker, si può?

Inviato: 17/06/2007 - 21:42
da Davide (ITY)
2mar ha scritto:
LA RISPOSTA E':
ONLINE: NO (oppure 1 su 50)
LIVE: SI

Premesso che l'hold 'em è un mix (non so le percentuali e nessuno le può sapere) tra FORTUNA (CULO) e TECNICA (STATISTICA),

Per la mia esperinza dico:
ON LINE 40% - 60%
DAL VICO: 10% - 90%

1) Ok, che la pokerroom vince sempre...ma questo non mi sembra un buon motivo per dire che sia impossibile vincere,no?

NO. ESISTE UN SEMPLICE MOTIVO. CHI GIOCA POCO AI PICCOLI TAVOLI (fino a 1/2 NL) LA TASSA CHE PAGA AD OGNI MANO (5% DEL TOTALE, QUINDI IL 10% DEL VINTO) E' TROPPO ALTA.

2) Differenza tra tornei e gioco cash ....(io preferisco i tornei, sopratutto Turbo HU)

ALLA LUNGA CON I TORNEI TI STIRI. CON IL CASH FAI PRIMA.

3) Ma è possibile guadagnarsi 2000 euro al mese? Cioè immaginiamo la poker room come un cestino, c'è chi ci butta i soldi (chi perde) e c'è chi li tira via (chi vince).... se io vinco 2000 euro, altri han dovuto perdere 2000 euro... cioè è sto discorso che mi sta rovinando il cervello. Come c***o è possibile? C'è gente che continua a buttarci soldi senza capire un c***o del gioco, senza imparare e lasciandoci giù capitali??? Son solo soldi vinti, che vengono rigiocati e persi?

ECCO, HAI CENTRATO IL PROBLEMA. CI SONO 6 GIOCATORI CHE VERSANO 100 EURI E SI FANNO UN TAVOLO CASH, PER DUE ORE. FANNO 100 MANI INTERESSANTI. SU QUELLE 100 MANI PAGHERANNO MEDIAMENTE 2 DI RAKE BACK CHE FANNO QUINDI 200 EURI. SENZA FARE NIENTE QUINDI DUE DI QUEI GIOCATORI SI SONO STIRATI DA SOLI.
ALLA FINE. UNO DEI SEI AVRA' VINTO, UNO AVRA' FATTO PARI, E GLI ALTRI QUATTRO, DUE HANNO PERSO QUALCOSA (I SOLDI VINTI DAL GIOCATORE CEH HA VINTO) E DUE SI SONO STIRATI, I SOLDI PRESI DALLA GAME ROOM.

ALTRO DISCORSO SE GIOCHI UN TAVOLO DOVE PARTI CON 2000 DOLLARI. I 300$ CHE I 6 GIOCATORI PAGANO (IL RAKE SARà  DI 3 EURO FISSO AD OGNI MANO) NON SONO SIGNIFICATIVI RISPETTO AI SOLDI DI PARTENZA DI CIASCUN GIOCATORE (AL LIMITE UNO PASSA DA 2000 A 1700).

4) E' possibile vincere con una certa probabilità  X tornei Head's Up da 100 dollari (giusto x fare un esempio) fino ad un giorno....e poi non riuscire più a vincere come prima, da un giorno all'altro ??? (La probabilità  X naturalmente deve essere statisticamente valida...magari dopo 500-700 tornei da 100 $)

SE CERCHI I MIEI POST INTITOLATI "IL PROGETTO" VEDI CHE E' POSSIBLE. IL LIMITE E' LA SATURAZIONE. DOPO DUE MESI CHE GIOCHI 3-4 ORE TI SATURATI E PER LO MENO IO DEVO SMETTERE, O INIZIO A FARE GROSSI SBAGLI.

5) Professionismo: secondo me esiste...alla fine nei tornei grandi, son sempre i soliti ad arrivare nei primi posti. Poi come dicevo prima, se le carte non girano, escono pure loro nei primi round...xò la tecnica aiuta molto....no?

I PROFESSIONISTI GIOCANO I GRANDI TORNEI CHE VEDI IN TV SOLO PER FARSI PUBBLICITA'. LE LORO VERE ENTRATE SONO NEL CASH. CHIARO POI VINCI UN MILIONE DI DOLLARI AD UN TAVOLO WSOP TI SISTEMI, MA SONO POCHI POCHI POCHI. GLI ALTRI FANNO SOLDI SUI TAVOLI LIVE.

Grazie, ciao


Spero di esserti stato di aiuto.
Davide

Inviato: 18/06/2007 - 11:26
da vadacca
Si che si puo'. Lo fanno alla grande da anni le varie poker rooms. Per me il poker on line e' una delle invenzioni geniali del secolo.

Inviato: 18/06/2007 - 20:20
da 2mar
vadacca ha scritto:Si che si puo'. Lo fanno alla grande da anni le varie poker rooms. Per me il poker on line e' una delle invenzioni geniali del secolo.


eh beh, certo ...ti pigli il 5% di tutto quello che ti passa sotto il naso, per tenere su un server, un programmino e facendo tanto marketing....

Però il sistema funziona bene se tutti ci guadagnano....xkè se i giocatori ci guadagnano, continuano a giocare, quindi a pagare la tassa....

Re: Vivere di poker, si può?

Inviato: 18/06/2007 - 20:24
da 2mar
Davide (ITY) ha scritto:
2mar ha scritto:
LA RISPOSTA E':
ONLINE: NO (oppure 1 su 50)
LIVE: SI

Premesso che l'hold 'em è un mix (non so le percentuali e nessuno le può sapere) tra FORTUNA (CULO) e TECNICA (STATISTICA),

Per la mia esperinza dico:
ON LINE 40% - 60%
DAL VICO: 10% - 90%

1) Ok, che la pokerroom vince sempre...ma questo non mi sembra un buon motivo per dire che sia impossibile vincere,no?

NO. ESISTE UN SEMPLICE MOTIVO. CHI GIOCA POCO AI PICCOLI TAVOLI (fino a 1/2 NL) LA TASSA CHE PAGA AD OGNI MANO (5% DEL TOTALE, QUINDI IL 10% DEL VINTO) E' TROPPO ALTA.

2) Differenza tra tornei e gioco cash ....(io preferisco i tornei, sopratutto Turbo HU)

ALLA LUNGA CON I TORNEI TI STIRI. CON IL CASH FAI PRIMA.

3) Ma è possibile guadagnarsi 2000 euro al mese? Cioè immaginiamo la poker room come un cestino, c'è chi ci butta i soldi (chi perde) e c'è chi li tira via (chi vince).... se io vinco 2000 euro, altri han dovuto perdere 2000 euro... cioè è sto discorso che mi sta rovinando il cervello. Come c***o è possibile? C'è gente che continua a buttarci soldi senza capire un c***o del gioco, senza imparare e lasciandoci giù capitali??? Son solo soldi vinti, che vengono rigiocati e persi?

ECCO, HAI CENTRATO IL PROBLEMA. CI SONO 6 GIOCATORI CHE VERSANO 100 EURI E SI FANNO UN TAVOLO CASH, PER DUE ORE. FANNO 100 MANI INTERESSANTI. SU QUELLE 100 MANI PAGHERANNO MEDIAMENTE 2 DI RAKE BACK CHE FANNO QUINDI 200 EURI. SENZA FARE NIENTE QUINDI DUE DI QUEI GIOCATORI SI SONO STIRATI DA SOLI.
ALLA FINE. UNO DEI SEI AVRA' VINTO, UNO AVRA' FATTO PARI, E GLI ALTRI QUATTRO, DUE HANNO PERSO QUALCOSA (I SOLDI VINTI DAL GIOCATORE CEH HA VINTO) E DUE SI SONO STIRATI, I SOLDI PRESI DALLA GAME ROOM.

ALTRO DISCORSO SE GIOCHI UN TAVOLO DOVE PARTI CON 2000 DOLLARI. I 300$ CHE I 6 GIOCATORI PAGANO (IL RAKE SARà  DI 3 EURO FISSO AD OGNI MANO) NON SONO SIGNIFICATIVI RISPETTO AI SOLDI DI PARTENZA DI CIASCUN GIOCATORE (AL LIMITE UNO PASSA DA 2000 A 1700).

4) E' possibile vincere con una certa probabilità  X tornei Head's Up da 100 dollari (giusto x fare un esempio) fino ad un giorno....e poi non riuscire più a vincere come prima, da un giorno all'altro ??? (La probabilità  X naturalmente deve essere statisticamente valida...magari dopo 500-700 tornei da 100 $)

SE CERCHI I MIEI POST INTITOLATI "IL PROGETTO" VEDI CHE E' POSSIBLE. IL LIMITE E' LA SATURAZIONE. DOPO DUE MESI CHE GIOCHI 3-4 ORE TI SATURATI E PER LO MENO IO DEVO SMETTERE, O INIZIO A FARE GROSSI SBAGLI.

5) Professionismo: secondo me esiste...alla fine nei tornei grandi, son sempre i soliti ad arrivare nei primi posti. Poi come dicevo prima, se le carte non girano, escono pure loro nei primi round...xò la tecnica aiuta molto....no?

I PROFESSIONISTI GIOCANO I GRANDI TORNEI CHE VEDI IN TV SOLO PER FARSI PUBBLICITA'. LE LORO VERE ENTRATE SONO NEL CASH. CHIARO POI VINCI UN MILIONE DI DOLLARI AD UN TAVOLO WSOP TI SISTEMI, MA SONO POCHI POCHI POCHI. GLI ALTRI FANNO SOLDI SUI TAVOLI LIVE.

Grazie, ciao


Spero di esserti stato di aiuto.
Davide


Beh, io tenterei di contenere i tornei a 3-4 al giorno ...certo vuol dire avere un Valore Atteso (EV) di 30-40 Euro a torneo.
Quindi una media del 70% di vinti, con BUYIN attorno ai 500 euro ...insomma ai limiti del proponibile/improponibile... no?

Statistiche

Inviato: 18/06/2007 - 20:49
da Davide (ITY)
Ciao, io da vero malato mi sono segnato tutti i risultati ottenuti nei miei head's up da quando gioco.
Senza lagnarti troppo ti dico che ho registrato più di 2000 head's dai 5 dollari ai 200.
La mia media dei tornei vinti è ormai stabile al 56,4%.
Sugli head's up c'è una tassa del 5% (10 +0,5 per esempio) che vuol dire che per fare pari devi vincerne non il 50% ma il 52,5% (fai 1000 tornei da 20, paghi 21000, ne devi vincere 525 per fare pari dei 21000).
La differenza tra la media (56,4) ed il break even (52,5) è la metà  del tuo rendimento sul mosso (3,9 per me) che vuol dire un bel 7,8% di rendita.

VALORE ASSOLUTO, perchè il rendimento è sul mosso e non sul capitale iniziale.
I problemi sono:

Il 57% lo fai solo sui tornei low (max 20/30 ad iscrizione)
Se giochi 10 tornei il giorno (circa 4 ore) muovi 210 dollari (20+1 ad iscrizione) per vincere 15. Quanto puoi durare senza che ti venga la scimmia e vai a fare un giro su quelli da 50, o punti 100 sul rosso?

Magari quando andrò in pensione tra 31 anni, ci potrò fare un pensierino.....

Davide

Inviato: 18/06/2007 - 21:22
da bollettaman
secondo me il poker deve essere visto solo ed unicamente come un attività  ludica x passare una serata diversa....;il lavoro è un qualcosa di diverso....come potresti riuscire a dormire la notte pensando che la rata del mutuo del mese dipende magari da un colore o da un full......??

Inviato: 19/06/2007 - 08:22
da Davide (ITY)
bollettaman ha scritto:secondo me il poker deve essere visto solo ed unicamente come un attività  ludica x passare una serata diversa....;il lavoro è un qualcosa di diverso....come potresti riuscire a dormire la notte pensando che la rata del mutuo del mese dipende magari da un colore o da un full......??


Sono perfettamente daccordo

Inviato: 19/06/2007 - 10:53
da MartyMcFly

Inviato: 19/06/2007 - 23:03
da 2mar
bollettaman ha scritto:secondo me il poker deve essere visto solo ed unicamente come un attività  ludica x passare una serata diversa....;il lavoro è un qualcosa di diverso....come potresti riuscire a dormire la notte pensando che la rata del mutuo del mese dipende magari da un colore o da un full......??


Si si, tante volte l'ho fatto pure io quel discorso...

Senza andare nel gambling, giusto ieri sera prima di dormire pensavo:
"Quanti Totti ci saranno a Roma che son finiti a fare i benziari o a fare i muratori?"
Alla fine non tutti possono arrivare in cima, così come non tutti stanno sul fondo o in mezzo.
Beati quelli di quelle foto lì, che son riusciti a farsi tutte quelle cianfrusaglie...di sicuro non penseranno al mutuo....speriamo solo che non finisca come la cicala e la formica!

Il topic, come ho scritto, è un po' provocatorio, giusto x discutere a riguardo.

Leggilo come: "E' possibile pagarsi una settimana (400 euro) di vacanza al mese col poker, giocandosi una manciata di tornei al giorno? "

MEA CULPA sulle cifre che ho fornito ieri... con una media del 70%, con un torneo da 100, hai un EV di 35 Euro.
Con una media più umana del 60%, si ha un EV di 15 Euro. 60 tornei al mese=900 euro per gli extra, oltre allo stipendio di un lavoro normale.

Come diceva Davide, si riesce a non voler fare il "salto di qualità "?

Re: Statistiche

Inviato: 19/06/2007 - 23:08
da 2mar
Davide (ITY) ha scritto:Il 57% lo fai solo sui tornei low (max 20/30 ad iscrizione)
Se giochi 10 tornei il giorno (circa 4 ore) muovi 210 dollari (20+1 ad iscrizione) per vincere 15. Quanto puoi durare senza che ti venga la scimmia e vai a fare un giro su quelli da 50, o punti 100 sul rosso?

Magari quando andrò in pensione tra 31 anni, ci potrò fare un pensierino.....

Davide


Non puoi dirmi che il 57% lo fai solo sui tornei low, sarebbe come dire "Io, gioco a poker, ma non guadagno esperienza".
Bisogna capire quando si ha esperienza e sopratutto CASH per passare ai livelli più alti.
Riguardo la scimmia...quello che ho imparato in questi mesi è essere "SOLIDI" (giocare solo in condizioni psico-fisiche giuste, non azzardare a sensazioni, non reagire d'istinto, RAGIONARE SEMPRE e pensare che non è mai finita :roll: ) ...
Resta il fatto che è più difficile vivere di poker, che morirci :twisted:

Inviato: 20/06/2007 - 18:24
da 2mar
MartyMcFly ha scritto:Qualcuno ci è riuscito :D

http://forumserver.twoplustwo.com/showf ... er=7723984


Si, ok, tanta bella roba....
Ma un po' di vulva????

Inviato: 20/06/2007 - 19:08
da motorhead
2mar ha scritto:
MartyMcFly ha scritto:Qualcuno ci è riuscito :D

http://forumserver.twoplustwo.com/showf ... er=7723984


Si, ok, tanta bella roba....
Ma un po' di vulva????
questi ne vedono parecchia

Inviato: 07/07/2007 - 12:21
da 2mar
motorhead ha scritto:
2mar ha scritto:
MartyMcFly ha scritto:Qualcuno ci è riuscito :D

http://forumserver.twoplustwo.com/showf ... er=7723984


Si, ok, tanta bella roba....
Ma un po' di vulva????
questi ne vedono parecchia


Sull'lcd e basta ...anzi SUGLI LCD

Inviato: 27/08/2007 - 16:51
da principe65
Vivere di poker, ovviamente, si può. Lo possono fare in pochi, certo, perché la grande maggioranza perde, ma qualcuno può farlo. Io ne conosco alcuni, in diverse parti d'Italia. Non è una brutta professione...