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Allora per prima cosa voglio dare un suggerimento per chi (come il sottoscritto fino a poco tempo fa non lo sapeva) un trucco per calcolare in modo semplice e veloce le probabilità  di realizzare il nostro progetto quando siamo seduti al tavolo.
Facciamo questo esempio io in mano ho un K ed un J da fiori, al flop scende un 3 e 4 da fiori e un 9 da cuori, ora ho in progetto di realizzare colore di fiori ma come faccio a calcolare velocemente la percentuale che ho che scenda un fiori? Semplice conto gli out (e cioè quante carte buone mi rimangono nel mazzo in questo caso 13 fiori – 2 che ho in mano e – 2 che ci sono in tavola = 9) che ci sono in questo caso 9 li moltiplico per quante carte verranno ancora girate in questo caso 2 turn e river e poi li moltiplico per 2 scoprendo così facilmente la percentuale 9x2x2=36% di possibilità  che possa uscirmi un fiori.
Ora faccio una domanda immaginiamo di avere questa giocata
Carte in mano 9 e 10 da fiori
Al Flop J e 2 da fiori e D da cuori
Io potrei fare colore ed in questo caso avrei 9 out x 2 x 2 = 36%
Ma potrei anche fare una bilatera perchè ho girato 9-10-J-D cioè 8 out x 2 x 2 = 32%
Se voglio sapere la percentuale totale di realizzare almeno una delle due possibilità  come devo fare?
La somma delle possibilità  e sicuramente sbagliata, potrebbe essere sommare i 9 out dei fiori + i 6 out della bilatera (solo sei perché gli ho tolto i fiori che sono già  stati calcolati in precedenza) e sarebbero perciò 9 + 6 = 15 x 2 x 2 = 60%
Vi sembra corretto come ragionamento oppure sbaglio qualcosa?

Sono graditi suggerimenti

non so niente di percentuali.....mi spiace non posso aiutarti


la mia esperienza mi dice:

se giochi in un tavolo cash

ed hai kj di fiori ed al flop escono due carte di fiori........95% chi ti segue ha A 7 di fiori...o......non farai mai colore


non so perchè non mi intendo di percentuali

nella seconda mano ti risparmio il dirti cosa ha l'avversario


stranamente, mia esperienza, hai delle percentuali di riuscita del punto, nel tavolo di un torneo, vicine a quelle da te dette e di conseguenza hai quelle percentuali di vincere la mano

hurricanes ha scritto:La somma delle possibilità  e sicuramente sbagliata, potrebbe essere sommare i 9 out dei fiori + i 6 out della bilatera (solo sei perché gli ho tolto i fiori che sono già  stati calcolati in precedenza) e sarebbero perciò 9 + 6 = 15 x 2 x 2 = 60%
Vi sembra corretto come ragionamento oppure sbaglio qualcosa?

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Esatto devi fare la somma degli aut

bye

antonello79 ha scritto:

hurricanes ha scritto:La somma delle possibilità  e sicuramente sbagliata, potrebbe essere sommare i 9 out dei fiori + i 6 out della bilatera (solo sei perché gli ho tolto i fiori che sono già  stati calcolati in precedenza) e sarebbero perciò 9 + 6 = 15 x 2 x 2 = 60%
Vi sembra corretto come ragionamento oppure sbaglio qualcosa?

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Esatto devi fare la somma degli aut

bye

Ok grazie mille, mi sembrava che il ragionamento funzionasse, mi serviva la conferma

hurricanes ha scritto:Allora per prima cosa voglio dare un suggerimento per chi (come il sottoscritto fino a poco tempo fa non lo sapeva) un trucco per calcolare in modo semplice e veloce le probabilità  di realizzare il nostro progetto quando siamo seduti al tavolo.
Facciamo questo esempio io in mano ho un K ed un J da fiori, al flop scende un 3 e 4 da fiori e un 9 da cuori, ora ho in progetto di realizzare colore di fiori ma come faccio a calcolare velocemente la percentuale che ho che scenda un fiori? Semplice conto gli out (e cioè quante carte buone mi rimangono nel mazzo in questo caso 13 fiori – 2 che ho in mano e – 2 che ci sono in tavola = 9) che ci sono in questo caso 9 li moltiplico per quante carte verranno ancora girate in questo caso 2 turn e river e poi li moltiplico per 2 scoprendo così facilmente la percentuale 9x2x2=36% di possibilità  che possa uscirmi un fiori.
Ora faccio una domanda immaginiamo di avere questa giocata
Carte in mano 9 e 10 da fiori
Al Flop J e 2 da fiori e D da cuori
Io potrei fare colore ed in questo caso avrei 9 out x 2 x 2 = 36%
Ma potrei anche fare una bilatera perchè ho girato 9-10-J-D cioè 8 out x 2 x 2 = 32%
Se voglio sapere la percentuale totale di realizzare almeno una delle due possibilità  come devo fare?
La somma delle possibilità  e sicuramente sbagliata, potrebbe essere sommare i 9 out dei fiori + i 6 out della bilatera (solo sei perché gli ho tolto i fiori che sono già  stati calcolati in precedenza) e sarebbero perciò 9 + 6 = 15 x 2 x 2 = 60%
Vi sembra corretto come ragionamento oppure sbaglio qualcosa?

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Io il calcolo lo faccio così e la percentuale si avvicina a quella reale calcolata scentificamente, il metodo e lo stesso del tuo ma con una piccola differenza

9x2+2=20%

Non mi vorrei sbagliare, non appena trovo il libro posto di nuovo.

hurricanes ha scritto:Allora per prima cosa voglio dare un suggerimento per chi (come il sottoscritto fino a poco tempo fa non lo sapeva) un trucco per calcolare in modo semplice e veloce le probabilità  di realizzare il nostro progetto quando siamo seduti al tavolo.
Facciamo questo esempio io in mano ho un K ed un J da fiori, al flop scende un 3 e 4 da fiori e un 9 da cuori, ora ho in progetto di realizzare colore di fiori ma come faccio a calcolare velocemente la percentuale che ho che scenda un fiori? Semplice conto gli out (e cioè quante carte buone mi rimangono nel mazzo in questo caso 13 fiori – 2 che ho in mano e – 2 che ci sono in tavola = 9) che ci sono in questo caso 9 li moltiplico per quante carte verranno ancora girate in questo caso 2 turn e river e poi li moltiplico per 2 scoprendo così facilmente la percentuale 9x2x2=36% di possibilità  che possa uscirmi un fiori.
Ora faccio una domanda immaginiamo di avere questa giocata
Carte in mano 9 e 10 da fiori
Al Flop J e 2 da fiori e D da cuori
Io potrei fare colore ed in questo caso avrei 9 out x 2 x 2 = 36%
Ma potrei anche fare una bilatera perchè ho girato 9-10-J-D cioè 8 out x 2 x 2 = 32%
Se voglio sapere la percentuale totale di realizzare almeno una delle due possibilità  come devo fare?
La somma delle possibilità  e sicuramente sbagliata, potrebbe essere sommare i 9 out dei fiori + i 6 out della bilatera (solo sei perché gli ho tolto i fiori che sono già  stati calcolati in precedenza) e sarebbero perciò 9 + 6 = 15 x 2 x 2 = 60%
Vi sembra corretto come ragionamento oppure sbaglio qualcosa?

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con la matematica sono negato

vai qua http://www.pokerlistings.com in basso a destra trovi l'odds calculator

Vi sono diversi software che calcono le probabilità .
Ci sono quelli classici che calcolano la probabilità  di tutti i partecipanti mettendo le carte di ognuno, quelle del flop, del turn e del river.
Ma ce n'è uno molto bello che calcola le probabilità  teoriche mettendo solo le nostre carte (e naturalmente quelle in tavola).

imprimatur ha scritto:Ma ce n'è uno molto bello che calcola le probabilità  teoriche mettendo solo le nostre carte (e naturalmente quelle in tavola).

e sarebbe...

Ce l'ho sul mio sito comunque vai su www.pokerlistings.com e dovresti trovarlo

imprimatur ha scritto:Ce l'ho sul mio sito comunque vai su www.pokerlistings.com e dovresti trovarlo

su pokerlisting non sono riuscito a trovare niente... mi manderesti l'indirizzo del tuo sito? è possibile fare il download dal tuo sito? oppure mi indicheresti un sito dal quale posso scaricarlo?

grazie fin da adesso

Brandy ha scritto:

imprimatur ha scritto:Ce l'ho sul mio sito comunque vai su www.pokerlistings.com e dovresti trovarlo

su pokerlisting non sono riuscito a trovare niente... mi manderesti l'indirizzo del tuo sito? è possibile fare il download dal tuo sito? oppure mi indicheresti un sito dal quale posso scaricarlo?

grazie fin da adesso

http://www.cardplayer.com/poker_odds/texas_holdem

Il calcolatore lo puoi scaricare gratuitamente a questo link:
http://www.pokerlistings.com/poker-odds-calculator

hurricanes ha scritto:Allora per prima cosa voglio dare un suggerimento per chi (come il sottoscritto fino a poco tempo fa non lo sapeva) un trucco per calcolare in modo semplice e veloce le probabilità  di realizzare il nostro progetto quando siamo seduti al tavolo.
Facciamo questo esempio io in mano ho un K ed un J da fiori, al flop scende un 3 e 4 da fiori e un 9 da cuori, ora ho in progetto di realizzare colore di fiori ma come faccio a calcolare velocemente la percentuale che ho che scenda un fiori? Semplice conto gli out (e cioè quante carte buone mi rimangono nel mazzo in questo caso 13 fiori – 2 che ho in mano e – 2 che ci sono in tavola = 9) che ci sono in questo caso 9 li moltiplico per quante carte verranno ancora girate in questo caso 2 turn e river e poi li moltiplico per 2 scoprendo così facilmente la percentuale 9x2x2=36% di possibilità  che possa uscirmi un fiori.
Ora faccio una domanda immaginiamo di avere questa giocata
Carte in mano 9 e 10 da fiori
Al Flop J e 2 da fiori e D da cuori
Io potrei fare colore ed in questo caso avrei 9 out x 2 x 2 = 36%
Ma potrei anche fare una bilatera perchè ho girato 9-10-J-D cioè 8 out x 2 x 2 = 32%
Se voglio sapere la percentuale totale di realizzare almeno una delle due possibilità  come devo fare?
La somma delle possibilità  e sicuramente sbagliata, potrebbe essere sommare i 9 out dei fiori + i 6 out della bilatera (solo sei perché gli ho tolto i fiori che sono già  stati calcolati in precedenza) e sarebbero perciò 9 + 6 = 15 x 2 x 2 = 60%
Vi sembra corretto come ragionamento oppure sbaglio qualcosa?

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Il ragionamento matematico/statistico fila.
Quello che non mi è ben chiaro è il fatto che tu sia a conoscenza che una bilatera non è un punto...solitamente con la bilatera ti ci puoi pulire il sederino

Dalla situazione post flop che proponi 9-T-J, la probabilità  di fare una scala (cercando la bilatera sul turn) è data da:
8 out (Q-8) sul turn E (sottolineo E) 8 out (i tappi della bilatera) sul river.
A spanne (arrotondando a 50 le carte nel mazzo) 16%*16% cioè un 2%.


Non far confusione sommando le out che ti danno i punti alle out che ti danno speranze, a sto punto dovresti pure sommare le out che ti darebbero un FULL se uscisse un 9 e poi un 10

Con 9-T a fiori
e flop
J,2 fiori e T cuori

Le tue out sono:
-)i fiori rimanenti: 9 (sopratutto Q,K,A, che ti darebbero un po' di tranquillità  sul fatto che un avversario non possa avere un colore migliore)
-)i T rimanenti: 2
-)i 9 rimanenti: 3
Le altre carte danno solo speranze a te, e magari punti agli avversari.

Se al turn ti uscisse la Q di fiori o l'8 di fiori....tu non avresti più le out per la scala, avendo chiuso il colore....è per questo anche che ti dico che calcolare le out della bilatera con 2 carte che devono scendere è un po' inutile...

Sbaglio?

hurricanes ha scritto:Allora per prima cosa voglio dare un suggerimento per chi (come il sottoscritto fino a poco tempo fa non lo sapeva) un trucco per calcolare in modo semplice e veloce le probabilità  di realizzare il nostro progetto quando siamo seduti al tavolo.
Facciamo questo esempio io in mano ho un K ed un J da fiori, al flop scende un 3 e 4 da fiori e un 9 da cuori, ora ho in progetto di realizzare colore di fiori ma come faccio a calcolare velocemente la percentuale che ho che scenda un fiori? Semplice conto gli out (e cioè quante carte buone mi rimangono nel mazzo in questo caso 13 fiori – 2 che ho in mano e – 2 che ci sono in tavola = 9) che ci sono in questo caso 9 li moltiplico per quante carte verranno ancora girate in questo caso 2 turn e river e poi li moltiplico per 2 scoprendo così facilmente la percentuale 9x2x2=36% di possibilità  che possa uscirmi un fiori.
Ora faccio una domanda immaginiamo di avere questa giocata
Carte in mano 9 e 10 da fiori
Al Flop J e 2 da fiori e D da cuori
Io potrei fare colore ed in questo caso avrei 9 out x 2 x 2 = 36%
Ma potrei anche fare una bilatera perchè ho girato 9-10-J-D cioè 8 out x 2 x 2 = 32%
Se voglio sapere la percentuale totale di realizzare almeno una delle due possibilità  come devo fare?
La somma delle possibilità  e sicuramente sbagliata, potrebbe essere sommare i 9 out dei fiori + i 6 out della bilatera (solo sei perché gli ho tolto i fiori che sono già  stati calcolati in precedenza) e sarebbero perciò 9 + 6 = 15 x 2 x 2 = 60%
Vi sembra corretto come ragionamento oppure sbaglio qualcosa?

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Il ragionamento matematico/statistico fila.
Quello che non mi è ben chiaro è il fatto che tu sia a conoscenza che una bilatera non è un punto...solitamente con la bilatera ti ci puoi pulire il sederino

Dalla situazione post flop che proponi 9-T-J, la probabilità  di fare una scala (cercando la bilatera sul turn) è data da:
8 out (Q-8) sul turn E (sottolineo E) 8 out (i tappi della bilatera) sul river.
A spanne (arrotondando a 50 le carte nel mazzo) 16%*16% cioè un 2%.


Non far confusione sommando le out che ti danno i punti alle out che ti danno speranze, a sto punto dovresti pure sommare le out che ti darebbero un FULL se uscisse un 9 e poi un 10

Con 9-T a fiori
e flop
J,2 fiori e T cuori

Le tue out sono:
-)i fiori rimanenti: 9 (sopratutto Q,K,A, che ti darebbero un po' di tranquillità  sul fatto che un avversario non possa avere un colore migliore)
-)i T rimanenti: 2
-)i 9 rimanenti: 3
Le altre carte danno solo speranze a te, e magari punti agli avversari.

Se al turn ti uscisse la Q di fiori o l'8 di fiori....tu non avresti più le out per la scala, avendo chiuso il colore....è per questo anche che ti dico che calcolare le out della bilatera con 2 carte che devono scendere è un po' inutile...

Sbaglio?