poker (QJ ALL IN)

[maurizzio]

mtt tavolo finale rimasti in 5

mi viene servito QJ di cuori.....call.....giochiamo in tre............flop 8cuori..Qquadri....Kcuori

cip del primo......rilancio....il terzo va via...........il primo va in ALL IN....

sono sicuro che ha K


che devo fare? ho coppia di Regina e 4 carte di colore

[bollettaman]

dipende dal montepremi e dalla situazione delle chips degli avversari....

tu che ai fatto????

[maurizzio]

montepremi non alto.......io ho meno chips di tutti........ma di poco......chi vince lo scontro diventa chips leader



sono andato a vedere

[Il Web]

Tu QJ cuori
Lui poniamo K fiori 10 quadri

flop

K cuori 8 cuori Q quadri

in questo caso le prob. sono 49.5 tu 50.5 lui
quindi è assai probabile che al momento di andare ALL In tu abbia dovuto mettere sul piatto un ammontare di chips che ti avrebbe fatto giocare ad una quota superiore alla pari la vittoria in quella mano ...quindi IO avrei visto ... ma a questo gioco non sono un mostro. Magari qualche guru può darti risposte più precise.

saluti

Web

[maurizzio]

grazie WEB ...............ha vinto lui la mano......ed anche il torneo

[Il Web]

mi spiace .. cmq arrivare a giocarsela sino al tavolo finale è sempre un bel risultato ... e la prossima volta magari il river sarà  un bel 2 di cuori

[luckwin]

sarei andato a vedere tutta la vita perchè se è vero che, come dice il web, hai 49,5 contro 50,5, praticamente le stesse % di vittoria, non c'è scritto da nessuna parte ufficialmente che lui abbia k, lo sospetti, ne sei arciconvinto ma finchè non lo gira...
per me, che me la cavo ma nulla più, era mano da giocare
saluti

[PezzoZioPezzo]

sarei andato a vedere tutta la vita perchè se è vero che, come dice il web, hai 49,5 contro 50,5, praticamente le stesse % di vittoria, non c'è scritto da nessuna parte ufficialmente che lui abbia k, lo sospetti, ne sei arciconvinto ma finchè non lo gira...
per me, che me la cavo ma nulla più, era mano da giocare
saluti

meno male che lo sai...

[trentino7]

Come dice bene il web devi valutare le pot odds, io avrei lasciato per il semplice fatto che non hai le nuts in caso di un ipotetico colore.

[fishguts]

Come dice bene il web devi valutare le pot odds, io avrei lasciato per il semplice fatto che non hai le nuts in caso di un ipotetico colore.

scusa ma non è vero..i casi sono due..o l'avversario ha il K , e allora non può fare colore con tre cuori in banco ( il K che ha lui non può essere di cuori..è in banco! ), oppure ha due cuori con l'asse, ma nessuna coppia...e allora :

nel primo caso si è 50-50 , e allora è giusto vedere per le pot odds che chiaramente saranno ( invento io, ma non credo di andare lontano ) 2 a 1 o giuà  di lì

nel secondo caso si parte favoriti, e allora è ovviamente un facilissimo CALL..

il solo caso in cui le pot odds sono sfavorevoli è trovarsi contro un tris , ma la probabilità  che sia questo il caso è talmente bassa che non modifica la validità  del ragionamento...easy call

[G01]

Non so darti una risposta. SE Hai le odds, hai il pot. E non so se le hai: non dici l'importo del piatto, le stakes, i blind, se il tuo rilancio era minimo etc.
Inoltre, non dai info sullo stile dell'avversario, che è poi quanto più influente. Vediamo se mi riesco a spiegare.

Molto dipende da chi hai contro: se il tipo ha A cuori K (ininfluente) sei abbastanza dietro. Considerando quanto già  nel pot, dovrebbe essere una giocata sopra la pari: fold. Però, mi permetto di escludere AK, che in logiche da tavolo finale se non rilancia...è stupido. Quindi non lo metto nel calcolo. Ugualmente, ak (suited o off), anche senza asso di cuori.

Cosa può avere in mano? Era in SB, e tu in BB se ho capito. Le mani sono queste, se non è pazzo (tipo AI con 33 o peggio).

DOPPIA, probabilmente q8. Non ha cuori, quindi. Sei AVANTI TU, 51,5% a 45+3,5 tie. Ovviamente, call. KQ era da rilancio. K8: 41-59

TRIS, probabilmente di 8. Con qq e kk (quasi impossibile il primo) se non ha rilanciato dallo SB è di una scarsita IMMENSA. Ma questo lo sai solo tu.
Sei 32 a 68. In un tavolo FINALE, tuttavia, con 88 in sb e un limper si RILANCIA, se non addirittura AI

FLUSH DRAW. Se era del tipo Ax (con scartina: at+ suited era da rilancio) sei 61,5 a 38,5. Se era un lower FD, sei al 95+% (vince se fa tris o scala runner runner!)

AA: unico caso di possibile slow un minimo intelligente, in 3, se il tavolo era scarsino potrebbe avere anche KK. Se aveva KK il caso è lo stesso di 88 (quasi). Se ha AA, ed era tipo da rallentarlo sei 45-55 se ha l'asso di cuori, 50 pari se non lo ha.

Kx (spesso suited) e rischioso call+rischioso slow. Sostanzialmente pari a seconda dei semi (2 quadri, un cuori, nessun cuori...), ma cambia poco. Difficile dare una free card su un flush draw: perché doveva chekkare?

Io gli avrei fatto in mano il draw o la doppia non kq, se scarso AA, se scarsissimo kx. Le altre mani se non le ha rilanciate è pazzo; ma questo lo sai solo tu. Dipende anche dall'importo del torneo, da chi era leader, se lo era lui, un casino di pazzi.

Risposta secca: Call. Risposta lunga: vedi su

PS: io gioco per vincere un torneo, e questo comporta rischi nonché uscite, ma premia alla lunga. Per questo plausibilmente avrei chiamato.

[luckwin]

PS: io gioco per vincere un torneo, e questo comporta rischi nonché uscite, ma premia alla lunga. Per questo plausibilmente avrei chiamato.

era questo, in sintesi, quello che volevo dire più su

[trentino7]

Avere le nuts in caso di colore significa avere Ax suite cuori,non c'entra nulla con le pot odds, solo quello volevo dire.

Concordo con GO1, sapere contro chi giochi( loose/tight,aggressive/passive) e' fondamentale.

Per come gioco io, ripeto, non avrei chiamato, a meno di non essermi trovato di fronte ad un chiaro overplayer, ma in un torneo nella fase finale ho sbagliato, effettivamente e' meglio chiamare.

[jokenham]

A mio parere è stata una cazzata(con tutto rispetto) chiamare un all-in con QJ in un tavolo finale nel quale rimangono solo 5 persone e tu sei tra i primi con ottime chance di arrivare fino in fondo...una chiamata del genere in un torneo la fai quando nn hai più nulla da perdere...per il tipo di giocata fatta l'altro quasi sicuramente aveva un K e pertanto tu sostanzialmente sei andato a cercare una carta per il colore...rischio che a mio giudizio nn vale la candela per il semplice motivo che una tua nn chiamata non comprometteva il torneo!
Pertanto regola fondamentale da seguire nei tornei NL è di essere pazienti ed attendere il momento opportuno per poi colpire quando l'avversario meno se lo aspetta...se tu fossi stato più paziente avresti senza dubbio avuto l'opportunità  di giocare un brutto scherzetto al chip leader. Dico questo, sia chiaro, solo e solamente perchè da quanto mi pare di capire una tua non chiamata non comprometteva l'esito finale del torneo!
Se sei arrivato fino alla fine perchè non attendere ed essere paziente?

[maurizzio]

A mio parere è stata una cazzata(con tutto rispetto) chiamare un all-in con QJ in un tavolo finale nel quale rimangono solo 5 persone e tu sei tra i primi con ottime chance di arrivare fino in fondo...una chiamata del genere in un torneo la fai quando nn hai più nulla da perdere...per il tipo di giocata fatta l'altro quasi sicuramente aveva un K e pertanto tu sostanzialmente sei andato a cercare una carta per il colore...rischio che a mio giudizio nn vale la candela per il semplice motivo che una tua nn chiamata non comprometteva il torneo!
Pertanto regola fondamentale da seguire nei tornei NL è di essere pazienti ed attendere il momento opportuno per poi colpire quando l'avversario meno se lo aspetta...se tu fossi stato più paziente avresti senza dubbio avuto l'opportunità  di giocare un brutto scherzetto al chip leader. Dico questo, sia chiaro, solo e solamente perchè da quanto mi pare di capire una tua non chiamata non comprometteva l'esito finale del torneo!
Se sei arrivato fino alla fine perchè non attendere ed essere paziente?

condivido......è stato un errore andare a vedere..........primo perchè ho perso.......secondo ero sicuro che avesse il k in mano........terzo non puoi, al tavolo finale, non essere paziente ed andare all in facendo affidamento sul turn o river favorevole.

lui aveva in mano k fiori 10 picche.......era di BB .....il chips leader aveva circa 18.000 io ero l'ultimo dei cinque con 13.000

sono andato a vedere il buio...come ho detto giocavano in tre sb bb ed io

buio 600/1200

flop come detto precedentemente..........sb chek........bb chek.........io 2500

sb fold

bb all in

per me non può avere altro che k in mano ...nessuna altra mano possibile.....non aveva rilanciato prima......ed anche per suo modo di gioco normale senza bluff

ripeto è stato un errore...ma la tentazione è stata forte......passando mi sarei trovato con 9000 cips e tutti gli altri quasi il doppio.............vincendo mi sarei trovato nella situazione contraria


ciao