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Messaggioda iamtilt » 16/12/2010 - 14:54
lo so...ma se voglio essere diffidente fino in fondo potrei dirti che a me vedere pro stranieri che sono sponsorizzati dalle stesse pokerrooms e che giocano gli high stakes soprattutto fra di loro, puo' anche non significare niente...anzi ti diro' che l'unico pro italiano che conosco è del mio paese ed è sponsorizzato da pokerclub...be' gioca praticamente solo al casino a parte gli eventi online che deve fare per contratto...con questo non voglio dire che phil ivey sia un fantoccio per carita', pero' non è quello che mi da la garania, molti pro americani i soldi li hanno fatti prima dal vivo ai casino'..
Messaggioda trentino7 » 16/12/2010 - 17:02
conosco alcuni pro italiani e come dici bene preferiscono i tornei live... l online è snobbato a parte i domenicali
forse perchè sono giocatori da mtt con poca avversione al rischio ( generalmente under 25 partiti direttamente online da low stakes, il loro punto di forza è la disciplina )
forse perchè il buy in max è rimasto ancora a 100 per altri...ci sono i .com si, ma il livello è notevolmente superiore e i regulars sono tantissimi, anche su betfair, te lo dico per esperienza perchè ho provato a sondare il terreno per alzare il buy in li sperando di trovare tanti gamblers ma ho rinunciato in partenza, le skills rispetto ad 1-2 limiti più bassi in italia sono molto più efficaci...
siamo molto indietro come bravura rispetto ad americani e scandinavi
non denigro mica il live anzi, il top è un cash game six handed, mi immagino phil e daniel, nella saletta del bellagio, annoiarsi ad aspettare qualche sceicco o qualche colombiano con valigietta piena di narcodollari...
la forza dell online sta, oltre nella velocità , nella comodità ...giocare nella vasca da bagno o nel letto...senza dover viaggiare e avere costi extra
saluti
forse perchè sono giocatori da mtt con poca avversione al rischio ( generalmente under 25 partiti direttamente online da low stakes, il loro punto di forza è la disciplina )
forse perchè il buy in max è rimasto ancora a 100 per altri...ci sono i .com si, ma il livello è notevolmente superiore e i regulars sono tantissimi, anche su betfair, te lo dico per esperienza perchè ho provato a sondare il terreno per alzare il buy in li sperando di trovare tanti gamblers ma ho rinunciato in partenza, le skills rispetto ad 1-2 limiti più bassi in italia sono molto più efficaci...
siamo molto indietro come bravura rispetto ad americani e scandinavi
non denigro mica il live anzi, il top è un cash game six handed, mi immagino phil e daniel, nella saletta del bellagio, annoiarsi ad aspettare qualche sceicco o qualche colombiano con valigietta piena di narcodollari...
la forza dell online sta, oltre nella velocità , nella comodità ...giocare nella vasca da bagno o nel letto...senza dover viaggiare e avere costi extra
saluti
Puoi tosare una pecora molte volte, ma la puoi scuoiare una volta sola.D.B.
Messaggioda iamtilt » 20/12/2010 - 11:00
a proposito che programma dovrei usare per analizzare il grado di sfiga di una persona? ...mi interessa soprattutto analizzare quante volte faccio scala o colore con 4/5 al flop e quante volte perdo il piatto contro un solo giocatore che ha 2/3 outs..è possibile?
Messaggioda trentino7 » 20/12/2010 - 11:15
http://www.holdemmanager.com/
mi pare che puoi iniziare gratuitamente...poi a pagamento
spero si possa mettere lik altrimenti chiedo scusa e cancellate pure
mi pare che puoi iniziare gratuitamente...poi a pagamento
spero si possa mettere lik altrimenti chiedo scusa e cancellate pure
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Messaggioda iamtilt » 20/12/2010 - 12:41
appena ho un po' di tempo mi ci dedico...se continua la tendenza che ho avuto negli ultimi 2 anni vi faro' vedere delle statistiche allucinanti, peccato che per essere di un qualche valore dovro' aspettare almeno qualche mese, ma me lo voglio proprio togliere questo sfizio..
Messaggioda trentino7 » 20/12/2010 - 22:06
cmq, se posso dire la mia, non mi sembra un approccio piscologico corretto al gioco il tuo.
se sei cosi convinto di questo di "pessimismo", a ragione o a torto non importa, non giocare
perchè se mantieni le statistiche-percentuali che tu sostieni ovviamente non puoi trarre profitto nemmeno se ti chiami phil helmut
altrimenti il problema non sono le statistiche ma il tuo modo di giocare che ha un EV negativo.
se posso...per farmi un idea piu chiara...
dove giochi?
cosa giochi?
buy in?
quante partite hai fatto?
sharkscope?
se sei cosi convinto di questo di "pessimismo", a ragione o a torto non importa, non giocare
perchè se mantieni le statistiche-percentuali che tu sostieni ovviamente non puoi trarre profitto nemmeno se ti chiami phil helmut
altrimenti il problema non sono le statistiche ma il tuo modo di giocare che ha un EV negativo.
se posso...per farmi un idea piu chiara...
dove giochi?
cosa giochi?
buy in?
quante partite hai fatto?
sharkscope?
Puoi tosare una pecora molte volte, ma la puoi scuoiare una volta sola.D.B.
Messaggioda iamtilt » 21/12/2010 - 01:01
scusa trentino...prima di continuare il discorso mi serve un aiuto...ho installato h.manager trial, ma ho dovuto anche installare postgress sql database..ma per installare quest'ultimo mi chiede una password..dove la prendo?...devo registrare un account da dove ho scaricato postgres?..ma che è a pagamento pure questo?
- Davide (ITY)
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Messaggioda Davide (ITY) » 21/12/2010 - 19:54
Ciao Trentino.
Questo tuo intervento mi ha fatto tornare alla mente una piccola analisi che avevo fatto a suo tempo.
Ho provato a ricercarla ma ne ho trovato solo delle tracce sparse in alcuni file excel che avevo usato.
Brevemente:
Il tutto era nato da una cosa davvero bizzarra che mi era capitata quando sit da 100 euro (avevo vinto il ticket) rimasti in 4 il PRO del team della casa madre chiama il mio all al flop sapendo di partire da sotto un tir con rimorchio, vincendo poi con il doppio runner ed eliminandomi 4°.
Mi ricordo esattamente il progredire delle sue %. 5% al flop, 12% al turn 100% al river per il tipo, per il pro.
Incuriosito andai poi a vedere le sue stat su shark.
Io non mi ritengo un genio, ma neanche un brocco assoluto. Se controllate i miei nick sul circuito ipoker.it (daviide64 e daviide644) si vede come non sia proprio questa negazione.
Con il rake che le .it hanno, dal 12% in super andare pari bisogna avere un rendimento del 57/58% minimo. Io a malapena riesco a stare su questi livelli. Il tipo che mi ha seguito con colore a doppio runner (o scala a doppio incastro non ricordo) aveva un rendimento del 63/64%, ovvero 6/7 punti in percentuale più di me e delle media per far pari, e come lui se ne trovano, pochi ma se ne trovano.
Sono daccordo che lo skill, la bravura, il bankroll aiuta, ma trovo difficile il pensare che qualcuno sia in grado costantemente di avere un rendimendo del 7/8% superiore a quello che sembra essere il livello per me inviolabile (ovviamente analisi non considerano i bonus il rake back etc etc).
Sono questi rendimenti che non mi tornano, non il fatto che ci sono mani strane o che si ha impressione di qualche cosa di strano. L'impressioni sono SOLO impressioni, i grafici su shark di tipi che in 3000 sit vincono 100k euro per poi perdeerne 40k sui successivi 1000 no.
E questo qualcuno me lo dovrebbe spiegare.
D.
Questo tuo intervento mi ha fatto tornare alla mente una piccola analisi che avevo fatto a suo tempo.
Ho provato a ricercarla ma ne ho trovato solo delle tracce sparse in alcuni file excel che avevo usato.
Brevemente:
Il tutto era nato da una cosa davvero bizzarra che mi era capitata quando sit da 100 euro (avevo vinto il ticket) rimasti in 4 il PRO del team della casa madre chiama il mio all al flop sapendo di partire da sotto un tir con rimorchio, vincendo poi con il doppio runner ed eliminandomi 4°.
Mi ricordo esattamente il progredire delle sue %. 5% al flop, 12% al turn 100% al river per il tipo, per il pro.
Incuriosito andai poi a vedere le sue stat su shark.
Io non mi ritengo un genio, ma neanche un brocco assoluto. Se controllate i miei nick sul circuito ipoker.it (daviide64 e daviide644) si vede come non sia proprio questa negazione.
Con il rake che le .it hanno, dal 12% in super andare pari bisogna avere un rendimento del 57/58% minimo. Io a malapena riesco a stare su questi livelli. Il tipo che mi ha seguito con colore a doppio runner (o scala a doppio incastro non ricordo) aveva un rendimento del 63/64%, ovvero 6/7 punti in percentuale più di me e delle media per far pari, e come lui se ne trovano, pochi ma se ne trovano.
Sono daccordo che lo skill, la bravura, il bankroll aiuta, ma trovo difficile il pensare che qualcuno sia in grado costantemente di avere un rendimendo del 7/8% superiore a quello che sembra essere il livello per me inviolabile (ovviamente analisi non considerano i bonus il rake back etc etc).
Sono questi rendimenti che non mi tornano, non il fatto che ci sono mani strane o che si ha impressione di qualche cosa di strano. L'impressioni sono SOLO impressioni, i grafici su shark di tipi che in 3000 sit vincono 100k euro per poi perdeerne 40k sui successivi 1000 no.
E questo qualcuno me lo dovrebbe spiegare.
D.
trentino7 ha scritto:vecchia discussione si, giustificata ( da parte mia ) dal fatto che maggiore trasparenza uguale piu utenti e quindi maggiori guadagni, capisco i tuoi dubbi ma dalla mia esperienza non mi è mai capitato di avere sospetti su nickname piu bravi di me. mi sembravano e mi sembrano più bravi di me e basta.
non sapete cosa scoppiano a me ( come a tutti ) ma avere su un dado quattro colpi su sei, probabilmente gia dopo 100 colpi, calcolando anche la standard deviation, si è in attivo.
mi sono qualificato su gd per il main event di pgp a saint vincent del 28 maggio...se qualcuno ci dovesse essere faccia un fischio
Per me scrivere è tirare fuori la morte dal taschino, scagliarla contro il muro e riprenderla al volo.
Messaggioda iamtilt » 22/12/2010 - 15:21
io invece non mi spiego il rendimento di un paio di miei conoscenti, che giocano su ipoker.it...sono un paio di anni che sono in attivo giocando a rincorrere le scale ad incastro contro tutte le regole delle pot odds...2 anni dico, e non è che giocano una volta al mese ma diversi giorni a settimana, li sto monitorando da tempo lol
Messaggioda trentino7 » 27/12/2010 - 16:54
con cosa lmonitori?
quante volte prendono l out sul draw al flop?
chiedi notizie sui software e poi da tempo hai degli strumenti per scrivere certe cose?
senza polemica si intende è, solo che sentendo sempre le stesse lamentele e gli stessi sfoghi, una volta mi piacerebbe che fossero accompagnati da qualche dato documentabile
altrimenti rimango sempre della mia idea, il giocatore ricorda sempre le mani che gli vengono scoppiate e tende a dimenticare quelle che scoppia agli altri o il giocatore ha un campione di mani troppo limitato per trarre una conclusione cosi drastica
per davide
idem
restiamo sempre arroccati nelle nostre posizioni
ti chiedo se è possibile vedere un grafico su shark di questi giocatori
poi mi piacerebbe sapere come è stata giocata esattamente questa mano se ti ricordi, per vedere che errore è stato fatto
in tutti i casi anche i migliori fanno errori, per mille motivi
anche perchè se chiamasse pur sapendo di esser sotto un treno come decisione standard non sarebbe ancora in giro ma alla caritas
ancora una volta chiudo restando convinto che i vari erionis, ciastaguard, rehlbe hanno i grafici che hanno non per volontà altrui o chissa quale benevolenza esterna, sono più bravi punto e basta.
sono più disciplinati e più attenti, sopratutto per quello che attiene lo stack size
sanno gestire meglio il tilt
sanno giocare meglio postflop
con convinzione, perchè ci ho giocato contro più di una volta
saluti
quante volte prendono l out sul draw al flop?
chiedi notizie sui software e poi da tempo hai degli strumenti per scrivere certe cose?
senza polemica si intende è, solo che sentendo sempre le stesse lamentele e gli stessi sfoghi, una volta mi piacerebbe che fossero accompagnati da qualche dato documentabile
altrimenti rimango sempre della mia idea, il giocatore ricorda sempre le mani che gli vengono scoppiate e tende a dimenticare quelle che scoppia agli altri o il giocatore ha un campione di mani troppo limitato per trarre una conclusione cosi drastica
per davide
idem
restiamo sempre arroccati nelle nostre posizioni
ti chiedo se è possibile vedere un grafico su shark di questi giocatori
poi mi piacerebbe sapere come è stata giocata esattamente questa mano se ti ricordi, per vedere che errore è stato fatto
in tutti i casi anche i migliori fanno errori, per mille motivi
anche perchè se chiamasse pur sapendo di esser sotto un treno come decisione standard non sarebbe ancora in giro ma alla caritas
ancora una volta chiudo restando convinto che i vari erionis, ciastaguard, rehlbe hanno i grafici che hanno non per volontà altrui o chissa quale benevolenza esterna, sono più bravi punto e basta.
sono più disciplinati e più attenti, sopratutto per quello che attiene lo stack size
sanno gestire meglio il tilt
sanno giocare meglio postflop
con convinzione, perchè ci ho giocato contro più di una volta
saluti
Puoi tosare una pecora molte volte, ma la puoi scuoiare una volta sola.D.B.
Messaggioda iamtilt » 27/12/2010 - 21:48
monitorare nel senso che li tengo d'occhio mentre giocano di tanto in tanto...scusa ma tu hai bisogno di usare holdem manager per vedere che uno gioca come un cane, ad un livello infimo?
poi il discorso degli errori ormai è storia vecchia...se uno dice che non fa errori , giustamente risulterebbe presuntuoso...se dice che li fa allora , ecco il motivo è quello!...è un errore mandare la vasca quando uno ha l'85% di vantaggio?...anche fosse in certi casi, comunque rimane un'anomalia statistica se di questi colpi se ne perdono il 40% in 2 anni di gioco, a prescindere dall'errore..
p.s...poi scusa, visto che tu gia' lo usi, e se lo usi da almeno un paio d'anni, perche' non documenti intanto tu quante volte hai chiuso colore o bilaterale
quando avevi 4/5...oppure quante volte hai perso contro 2 out.
sono convinto che le tue statistiche rientrano nei margini, altrimenti non saresti cosi' fiducioso, pero' mi farebbe piacere vederle...davvero.
poi il discorso degli errori ormai è storia vecchia...se uno dice che non fa errori , giustamente risulterebbe presuntuoso...se dice che li fa allora , ecco il motivo è quello!...è un errore mandare la vasca quando uno ha l'85% di vantaggio?...anche fosse in certi casi, comunque rimane un'anomalia statistica se di questi colpi se ne perdono il 40% in 2 anni di gioco, a prescindere dall'errore..
p.s...poi scusa, visto che tu gia' lo usi, e se lo usi da almeno un paio d'anni, perche' non documenti intanto tu quante volte hai chiuso colore o bilaterale
quando avevi 4/5...oppure quante volte hai perso contro 2 out.
sono convinto che le tue statistiche rientrano nei margini, altrimenti non saresti cosi' fiducioso, pero' mi farebbe piacere vederle...davvero.
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Messaggioda Davide (ITY) » 27/12/2010 - 23:01
Probabilmente è quella l'unica e sola spiegazione.
Loro sanno che giocando 1.000 tornei da 100 euro ne vinceranno 500, ma faranno i soldi con il rake back, a prescindere da cosa chiameranno, specie al flop.
Loro al flop ci "provano sempre" se gli va bene incrementano il loro stake, se gli va male hanno fatto comunque la cosa giusta.
A me scoccia solo che nei momenti topici dei miei tornei (e da 10 anni posso dire di averni avuti solo 3 o 4) trovo dei fenomeni che mi chiamano con 4-K il mio all in con AA (finale world challenge 100k al primo, uscito 7°), al tavolo finale di un torneo da 500.000$ su titan io con QQ e flop 88Q (trovato 88 ) e uscito 10° e poi 44 io con flop Q-4-5 trovato 55 nella finale di un torneo a punti (15k al primo, uscito ultimo al tavolo finale).
Certo è come dici tu che i mille coin flip vinti per arrivarci non si ricordano, ma queste mani me le ricordero' per un sacco di tempo.
Non centra nulla con il discorso che facevo, ma è per darti ragione da una parte, e per farti riflettere dall'altra. Nessuno può dire nulla di concreto, né che sia tutto trasparente e pulito né che sia tutto truccato. Ti ricordo che la Lehman Brothers, il giorno prima che fallisse aumentò il suo raking come banca di affari. E stiamo parlando di una delle 3 più importanti banche di affari del mondo. Ti fidi più di loro del poker online?
Loro sanno che giocando 1.000 tornei da 100 euro ne vinceranno 500, ma faranno i soldi con il rake back, a prescindere da cosa chiameranno, specie al flop.
Loro al flop ci "provano sempre" se gli va bene incrementano il loro stake, se gli va male hanno fatto comunque la cosa giusta.
A me scoccia solo che nei momenti topici dei miei tornei (e da 10 anni posso dire di averni avuti solo 3 o 4) trovo dei fenomeni che mi chiamano con 4-K il mio all in con AA (finale world challenge 100k al primo, uscito 7°), al tavolo finale di un torneo da 500.000$ su titan io con QQ e flop 88Q (trovato 88 ) e uscito 10° e poi 44 io con flop Q-4-5 trovato 55 nella finale di un torneo a punti (15k al primo, uscito ultimo al tavolo finale).
Certo è come dici tu che i mille coin flip vinti per arrivarci non si ricordano, ma queste mani me le ricordero' per un sacco di tempo.
Non centra nulla con il discorso che facevo, ma è per darti ragione da una parte, e per farti riflettere dall'altra. Nessuno può dire nulla di concreto, né che sia tutto trasparente e pulito né che sia tutto truccato. Ti ricordo che la Lehman Brothers, il giorno prima che fallisse aumentò il suo raking come banca di affari. E stiamo parlando di una delle 3 più importanti banche di affari del mondo. Ti fidi più di loro del poker online?
trentino7 ha scritto:con cosa lmonitori?
quante volte prendono l out sul draw al flop?
chiedi notizie sui software e poi da tempo hai degli strumenti per scrivere certe cose?
senza polemica si intende è, solo che sentendo sempre le stesse lamentele e gli stessi sfoghi, una volta mi piacerebbe che fossero accompagnati da qualche dato documentabile
altrimenti rimango sempre della mia idea, il giocatore ricorda sempre le mani che gli vengono scoppiate e tende a dimenticare quelle che scoppia agli altri o il giocatore ha un campione di mani troppo limitato per trarre una conclusione cosi drastica
per davide
idem
restiamo sempre arroccati nelle nostre posizioni
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poi mi piacerebbe sapere come è stata giocata esattamente questa mano se ti ricordi, per vedere che errore è stato fatto
in tutti i casi anche i migliori fanno errori, per mille motivi
anche perchè se chiamasse pur sapendo di esser sotto un treno come decisione standard non sarebbe ancora in giro ma alla caritas
ancora una volta chiudo restando convinto che i vari erionis, ciastaguard, rehlbe hanno i grafici che hanno non per volontà altrui o chissa quale benevolenza esterna, sono più bravi punto e basta.
sono più disciplinati e più attenti, sopratutto per quello che attiene lo stack sizesanno gestire meglio il tilt
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saluti
Per me scrivere è tirare fuori la morte dal taschino, scagliarla contro il muro e riprenderla al volo.
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